本刊獨(dú)家專訪“中華文化標(biāo)志城”戰(zhàn)略規(guī)劃設(shè)計(jì)首席專家?? 

　　全國(guó)政協(xié)會(huì)上，山東將在濟(jì)寧打造“中華文化標(biāo)志城”的消息一經(jīng)披露，引起廣泛關(guān)注。 

　　為什么這個(gè)項(xiàng)目叫中華文化標(biāo)志城？葛劍雄的“文化副都”概念是如何出爐的？打算如何建設(shè)？建設(shè)規(guī)模有多大？ 

　　３月１４日晚，該項(xiàng)目復(fù)旦大學(xué)課題組首席專家葛劍雄在北京銀科大廈１７層接受了《齊魯周刊》記者獨(dú)家專訪，闡述了他對(duì)該項(xiàng)目的參與和理解。 

　　作為一名歷史地理學(xué)家，葛劍雄的足跡早已涉及全球包括南極在內(nèi)的七大洲。作為一名學(xué)識(shí)龐雜的人文學(xué)者，他樂(lè)意在媒體報(bào)端著文發(fā)言，對(duì)時(shí)事積極發(fā)表尖銳的觀點(diǎn)。 

　　從網(wǎng)上貼著的他那些身著鮮艷的沖鋒衣，身前身后冰山企鵝的照片來(lái)看，他實(shí)在很像一位精力充沛、野外經(jīng)驗(yàn)豐富的“驢友”。此次記者見(jiàn)到他本人，卻是一位輕微駝背的好脾氣小老頭。 

　　關(guān)于中國(guó)文化標(biāo)志城，葛劍雄對(duì)近期輿論對(duì)他的非議很不屑，“沒(méi)理解我的原意就亂發(fā)言的人太多啦！” 

　　構(gòu)思：“文化副都”為北京減壓 

　　中華文化標(biāo)志城的出發(fā)點(diǎn)是通過(guò)一種物化的手段喚醒國(guó)人對(duì)民族精神的重視和保護(hù)。 

　　齊魯周刊：您第一次了解到中華文化標(biāo)志城項(xiàng)目是什么時(shí)間？ 

　　葛劍雄：學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)要我參加學(xué)校規(guī)劃設(shè)計(jì)院的一個(gè)項(xiàng)目，這個(gè)項(xiàng)目是山東省濟(jì)寧市委托復(fù)旦大學(xué)給“中華文化標(biāo)志城”作一個(gè)戰(zhàn)略規(guī)劃，也就是提供一個(gè)總體的思路。 

　　當(dāng)時(shí)是２００６年五六月份，氣溫比較高了。我們?cè)诳疾炝司琵埳降鹊仉x開(kāi)濟(jì)寧的時(shí)候，天正下著大雨。 

　　齊魯周刊：您的“文化副都”概念提出的背景是什么？ 

　　葛劍雄：關(guān)于文化副都，南非就有行政首都和立法首都，不在一起的例子也是有的。還有一個(gè)背景，前陣很多人都說(shuō)北京的遷都，我認(rèn)為遷都是不現(xiàn)實(shí)的，但是可以分散它的文化等功能。 

　　比如全國(guó)運(yùn)動(dòng)會(huì)并不都在北京舉行的，最早在北京舉行的，現(xiàn)在濟(jì)南也建好了場(chǎng)館，這也不是不可以的，那么文化為什么不可以呢？副都的概念就是從這個(gè)角度來(lái)提出來(lái)。 

　　濟(jì)寧市（轄曲阜、鄒城）在傳統(tǒng)文化資源方面有很大的優(yōu)勢(shì)，正因?yàn)槿绱耍姨岢隽恕拔幕倍肌钡母拍睿锤鶕?jù)承擔(dān)的功能，建一座新城，使它承擔(dān)一部分首都的文化功能。將原來(lái)應(yīng)該建在首都的文化設(shè)施建在新城，將原來(lái)應(yīng)該在首都舉辦的典禮、儀式、活動(dòng)、展示移到那里去舉辦。這樣做的好處是，減輕首都已經(jīng)很繁重的壓力，緩解首都的過(guò)分擁擠狀況。 

　　齊魯周刊：早在１９８８年，諾貝爾獎(jiǎng)獲得者集會(huì)巴黎時(shí)曾這樣評(píng)價(jià)：人類要在２１世紀(jì)生存下去，必須要到２５００年前的孔夫子那里去尋找智慧。您如何看待孔子文化？ 

　　葛劍雄：孔子由人類繁衍本身總結(jié)出來(lái)的倫理、綱常，是對(duì)社會(huì)、家庭等關(guān)系的解構(gòu)，孔孟之道對(duì)我們的族群最大的貢獻(xiàn)價(jià)值就在于，有利于形成人與人之間有序的和諧關(guān)系。從漢代開(kāi)始，儒家學(xué)說(shuō)成為民眾一直恪守的倫常關(guān)系及生存哲學(xué)，已經(jīng)融入了中國(guó)人的骨子里。 

　　世界上建立了二百所孔子學(xué)院，文化城建成后，可以將總部從北京遷到那里，可以依托現(xiàn)有的孔子研究院擴(kuò)建，組織對(duì)院長(zhǎng)及學(xué)員的培訓(xùn)，實(shí)踐儒家傳統(tǒng)文化，進(jìn)行文明對(duì)話，頒發(fā)聯(lián)合國(guó)孔子獎(jiǎng)（由山東出資設(shè)立），舉辦全國(guó)教師節(jié)的活動(dòng)，為優(yōu)秀教師頒獎(jiǎng)。 

　　中華文化標(biāo)志城的出發(fā)點(diǎn)是通過(guò)一種物化的手段喚醒國(guó)人對(duì)民族精神的重視和保護(hù)。 

　　規(guī)劃： 

　　文化標(biāo)志城的靈魂最重要 

　　如果將國(guó)家紀(jì)念堂建在“中華文化標(biāo)志城”，今后像清明紀(jì)念、抗戰(zhàn)勝利紀(jì)念、歷史偉人周年紀(jì)念等就可能在那里舉行，平時(shí)可供民眾瞻仰。 

　　齊魯周刊：復(fù)旦大學(xué)把濟(jì)寧的項(xiàng)目交給您，您和設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)為這個(gè)項(xiàng)目做了哪些工作？ 

　　葛劍雄：我們到濟(jì)寧當(dāng)?shù)刈隽藢?shí)地調(diào)查，聽(tīng)取了當(dāng)?shù)仡I(lǐng)導(dǎo)的各方面的介紹，還得到了很多當(dāng)?shù)鼗镜目傮w規(guī)劃等各種資料。可以說(shuō)，我所負(fù)責(zé)的規(guī)劃來(lái)自于對(duì)當(dāng)?shù)氐赜蛭幕脑敿?xì)了解。 

　　整個(gè)方案并不是我一個(gè)人做的，只是我提的東西比較多一點(diǎn)。團(tuán)隊(duì)里面有研究歷史學(xué)，有研究文化的，包括國(guó)外文化比較研究的，有研究哲學(xué)的，也有研究環(huán)境、生態(tài)保護(hù)、經(jīng)濟(jì)、旅游的，建筑規(guī)劃的也有。 

　　方案做好了以后，我們溝通比較密切。我們?cè)谶@兩年開(kāi)過(guò)論證會(huì)，在上海也開(kāi)過(guò)幾次，最后一次是山東召集一個(gè)有４０多位包括文學(xué)、哲學(xué)、歷史、考古、文史、建筑等方面的專家開(kāi)會(huì)，我們和人民大學(xué)都去了。當(dāng)時(shí)，我們花一個(gè)小時(shí)進(jìn)行最后答辯。最后得到了濟(jì)寧方面的認(rèn)可。 

　　齊魯周刊：按您最初的設(shè)想，中華文化標(biāo)志城建成后的規(guī)模有多大？ 

　　葛劍雄：我規(guī)劃的核心區(qū)就是建一座中華偉人堂暨國(guó)家紀(jì)念堂。 

　　眾所周知，北京現(xiàn)在只有一座毛主席紀(jì)念堂和人民英雄紀(jì)念碑，前者是專用的，后者只紀(jì)念１８４０年以后的人民英雄，所以，應(yīng)該有一座國(guó)家級(jí)的紀(jì)念堂，紀(jì)念各民族的祖先、杰出人物，它在一定程度上可以豐富我們國(guó)家的禮儀。建國(guó)快６０年了，但我們?nèi)鄙僖粋€(gè)國(guó)家紀(jì)念堂， 

　　其實(shí)，法國(guó)巴黎就有先賢祠，不少國(guó)家都有法定的國(guó)家紀(jì)念堂，宗教國(guó)家都有國(guó)家教堂。如果將國(guó)家紀(jì)念堂建在“標(biāo)志城”，今后像清明紀(jì)念、抗戰(zhàn)勝利紀(jì)念、歷史偉人周年紀(jì)念等就可能在那里舉行，平時(shí)可供民眾瞻仰。 

　　同時(shí)，文化城還要建設(shè)一個(gè)歷史展示館，一個(gè)文物展示館和廣場(chǎng)，都集中在１平方公里的核心區(qū)。然后就是中心區(qū)，包括世界文化展示，遺產(chǎn)展示，那是在１０平方公里的范圍。 

　　最后再說(shuō)外圍，比如５６個(gè)民族，每一個(gè)民族有一塊地方來(lái)展示，全國(guó)所有省市都有地方來(lái)展示，海外華人愿意來(lái)的也可以來(lái)建，這一塊控制在１００平方公里范圍之內(nèi)。 

　　齊魯周刊：這個(gè)文化城建成之后具體是個(gè)什么樣子，能否描述一下？ 

　　葛劍雄：現(xiàn)在只能說(shuō)是大致的文化城項(xiàng)目的布局創(chuàng)意。它除了連接曲阜、鄒城的九龍山精神軸的三大建筑群外，還有分別位于曲阜及鄒城的孔廟到孟廟之間的南北軸線上，布局著各類文化組織單位如孔子學(xué)院、儒商會(huì)館，世界華人會(huì)館，亞洲文化聯(lián)盟總部的設(shè)計(jì)規(guī)劃。 

　　在從曲阜師范大學(xué)至九龍濕地湖附近，擬建造各種大學(xué)，學(xué)院，文化產(chǎn)業(yè)研發(fā)中心。 

　　由此形成一個(gè)國(guó)學(xué)學(xué)術(shù)范圍比較濃的文化區(qū)域，由此向全中國(guó)、全世界傳播中華文化。相比博物院、紀(jì)念碑以及文物古跡，具有文化傳播功能的各種學(xué)院和大學(xué)，才是文化標(biāo)志城的靈魂所在。 

　　另外，你還可以到濟(jì)寧去看我的詳細(xì)規(guī)劃。 

　　往昔： 

　　一個(gè)歷史地理學(xué)家的足音 

　　碩士期間，我已經(jīng)轉(zhuǎn)了一大圈了，到了內(nèi)蒙。博士期間考察的地方更遠(yuǎn)一點(diǎn)，到新疆去了。 

　　齊魯周刊：您青少年時(shí)期對(duì)歷史地理是不是有過(guò)特殊偏好？ 

　　葛劍雄：念初中的時(shí)候興趣很廣泛，什么都學(xué)。家里窮，父母不會(huì)輔導(dǎo)，也沒(méi)有錢(qián)買書(shū)，所以拿到什么看什么，看到什么有趣就喜歡什么。有段時(shí)間對(duì)古典詩(shī)詞感興趣，還去參加過(guò)數(shù)學(xué)競(jìng)賽。 

　　初三的時(shí)候有個(gè)老師開(kāi)了個(gè)班，搞無(wú)線電收發(fā)報(bào)，我也一直學(xué)。一度對(duì)航模感興趣，就做航模。我記得當(dāng)時(shí)體育課通不過(guò)，怎么辦呢？老師說(shuō)你航模水平相當(dāng)于等級(jí)運(yùn)動(dòng)員，那么就算體育通過(guò)了。 

　　到了高中我慢慢明白了，經(jīng)濟(jì)條件有限，不可能去做費(fèi)錢(qián)的事。什么不費(fèi)錢(qián)呢？就是寫(xiě)寫(xiě)東西，看看書(shū)。自從參加過(guò)那次數(shù)學(xué)競(jìng)賽，我也明白了，自己在數(shù)學(xué)上大概沒(méi)有什么天分，所以高中時(shí)候把興趣轉(zhuǎn)到了人文方面來(lái)了。 

　　齊魯周刊：據(jù)了解，實(shí)際上您在博士畢業(yè)之前就已經(jīng)開(kāi)始走萬(wàn)里路了？ 

　　葛劍雄：當(dāng)時(shí)我最想到北京去念書(shū)，這一輩子總是覺(jué)得北大是最好的學(xué)校。但是１９７８年報(bào)考研究生時(shí)我已經(jīng)結(jié)婚了，覺(jué)得成家以后馬上離開(kāi)總不太好，就選擇了上海。 

　　當(dāng)時(shí)“文革”結(jié)束不久，我覺(jué)得搞哲學(xué)、文學(xué)太煩，后來(lái)一看復(fù)旦大學(xué)有個(gè)歷史地理專業(yè)，當(dāng)時(shí)不曉得歷史地理是怎么回事，以為又是地理又是歷史，這兩門(mén)我都喜歡的。 

　　這個(gè)專業(yè)有其特殊性，歷史地理嘛，所以要多走。碩士期間，我已經(jīng)轉(zhuǎn)了一大圈了，到了內(nèi)蒙，博士期間考察的地方更遠(yuǎn)一點(diǎn)，到新疆去了。 

　　齊魯周刊：作為走遍世界各地的歷史地理學(xué)家，您對(duì)山東人是個(gè)什么印象？ 

　　葛劍雄：我是研究歷史地理的，從歷史上看，正是當(dāng)年歷盡千辛萬(wàn)苦，百折不撓勇闖關(guān)東的山東移民和他們勤勞勇敢的子孫，開(kāi)發(fā)捍衛(wèi)白山黑山，保全了祖國(guó)的東北邊疆，祖國(guó)和人民將永遠(yuǎn)銘記他們的偉大貢獻(xiàn)。 

　　關(guān)于葛劍雄 

　　葛劍雄， 祖籍浙江紹興，１９４５年出生于浙江湖州。全國(guó)政協(xié)常委，歷史學(xué)博士，現(xiàn)任復(fù)旦大學(xué)圖書(shū)館館長(zhǎng)，中國(guó)歷史地理研究所教授。