張軻訪談
2008-06-05 18:05:42 作者：王琳 來(lái)源：城市建筑》雜志 瀏覽次數(shù)：
張軻 北京標(biāo)準(zhǔn)營(yíng)造建筑事務(wù)所合伙人，美國(guó)哈佛大學(xué)建筑學(xué)碩士。
李有為：建筑與景觀共生于土地，您認(rèn)為這兩者應(yīng)共同遵守的土地倫理是什么？
張軻：我更關(guān)心建筑與景觀、景觀與人、人與城市的關(guān)系。
李有為：建筑與景觀設(shè)計(jì)當(dāng)下所共同面對(duì)的主要社會(huì)問(wèn)題是什么？
張軻：抄襲、模仿、實(shí)現(xiàn)度低下。遍地是自我惡捧的“芙蓉姐姐”和“芙蓉弟弟”。
李有為：面對(duì)生態(tài)問(wèn)題，您持怎樣的觀念？
張軻：對(duì)于生態(tài)和可持續(xù)而言，我所看到的都只是視覺(jué)化的概念，或是勞民傷財(cái)、沒(méi)效果的設(shè)計(jì)。其實(shí)，我們更需要關(guān)注具體有效的技術(shù)和措施如何在城市規(guī)劃、景觀規(guī)劃和建筑實(shí)施階段的介入。
李有為：您如何看待景觀與建筑？
張軻：對(duì)我來(lái)說(shuō)景觀和建筑是“two words of the same thing”??同一件事的兩種不同說(shuō)法。
李有為：您是應(yīng)如何看待中國(guó)建筑與景觀的遺產(chǎn)問(wèn)題？
張軻：“景觀遺產(chǎn)”是個(gè)較新的說(shuō)法。當(dāng)前，中國(guó)常見(jiàn)的是保護(hù)了建筑遺產(chǎn)忽略了景觀遺產(chǎn)，或者是只保護(hù)了景觀遺產(chǎn)卻放棄了建筑遺產(chǎn)，其實(shí)這兩者之外還有“軟”景觀遺產(chǎn)問(wèn)題，即與建筑景觀相關(guān)的“非物質(zhì)”景觀遺產(chǎn)的延續(xù)問(wèn)題。
李有為：您認(rèn)為當(dāng)前建筑設(shè)計(jì)與景觀設(shè)計(jì)的關(guān)鍵詞有哪些？
張軻：在我的設(shè)計(jì)中或是新一代、全球觀念、自我意識(shí)。
李有為：你最近做了一個(gè)香港的景觀研究??有關(guān)2007香港深圳雙年展的都市空虛項(xiàng)目，能否具體談?wù)剢幔?
張軻：對(duì)于香港來(lái)說(shuō)，最嚴(yán)重的問(wèn)題是用地緊張，所有的用地都承受著高密度帶來(lái)的巨大壓力。可是在西九龍和機(jī)場(chǎng)附近仍然存在大片閑置土地，這確實(shí)是令人驚奇的事情。土地之所以空置，并不是人們不想利用，而是由于其重要性，政府及社會(huì)都要認(rèn)可這片土地上的開(kāi)發(fā)。我對(duì)這個(gè)地段的第一感覺(jué)是，它不僅僅對(duì)于西九龍來(lái)說(shuō)非常重要，對(duì)整個(gè)香港城市中心來(lái)說(shuō)也是非常重要的。可以想象絕大多數(shù)香港形象照片都是從這個(gè)角度面對(duì)維多利亞港拍攝的，也就是說(shuō)這里是一個(gè)觀看傳統(tǒng)香港的?望臺(tái)。這是一個(gè)相當(dāng)重要的地區(qū)，不允許我們做任何錯(cuò)誤的開(kāi)發(fā)。可是之前所有的規(guī)劃方案都遵循了某種“放之四海而皆準(zhǔn)”的指導(dǎo)方針，而對(duì)于像我這樣一個(gè)局外人來(lái)說(shuō)，這是很難理解的。由于這片土地是花費(fèi)了巨大的代價(jià)填海而來(lái)的，從使用功能來(lái)講，我很懷疑是否可以簡(jiǎn)單地將一個(gè)文化中心放置在這里。我想政府部門(mén)一定也在擔(dān)心，這樣的一個(gè)文化中心將怎樣維持自身的運(yùn)營(yíng)。
從開(kāi)始都市空虛項(xiàng)目以來(lái)，我一直在考慮香港到底需要一個(gè)什么樣的文化中心，而香港人對(duì)于文化中心的期待又是什么。也許從另外一個(gè)方面來(lái)講，如果這里不僅僅是一個(gè)文化中心，那么又存在怎樣的可能性。在第一次草圖階段時(shí)，我提出一個(gè)嚴(yán)肅問(wèn)題??它有沒(méi)有可能是一個(gè)社區(qū)住宅、購(gòu)物中心、觀景臺(tái)，或者只是一個(gè)在40hm2土地上不斷重復(fù)的摩天景觀公園；它有沒(méi)有可能成為一個(gè)巨大的園林空間或者電影外景地，甚至其他的各種可能性。我認(rèn)為可以在建設(shè)一系列文化項(xiàng)目，例如匯演中心、藝術(shù)館和博物館的同時(shí)，給香港兒童及老年人提供一個(gè)機(jī)會(huì)，使他們可以從最好的觀景點(diǎn)來(lái)欣賞維多利亞灣以及這個(gè)他們自己出生成長(zhǎng)的城市，并會(huì)以此為榮。我認(rèn)為可以將一系列景觀元素、觀景臺(tái)與一系列緊湊的空間使用計(jì)劃結(jié)合在一起，共同來(lái)支撐我們這個(gè)文化中心。
另外一個(gè)問(wèn)題是對(duì)于這樣的大片土地來(lái)說(shuō)，使用全部土地來(lái)建設(shè)3~5座文化設(shè)施，不論其規(guī)模大小似乎都不太有道理。從經(jīng)濟(jì)的角度來(lái)說(shuō)，它必須要做到自身經(jīng)濟(jì)平衡，而最實(shí)際的解決方式就是盡最大的可能使人們?cè)隗w驗(yàn)景觀元素的同時(shí)提供足夠的商業(yè)發(fā)展空間。
我們考慮將桂林的山移植到這片土地上，并且將寶石鑲嵌在山中。而山本身的形式也許會(huì)更類(lèi)似梯田。從海灣看去，這里已經(jīng)不再是典型的城市形態(tài)??垂直的摩天辦公樓和酒店聳立在前面，而是“桂林的山”設(shè)置在辦公樓的前面，提供酒店房間，游客可以在此住宿并擁有獨(dú)立的角度來(lái)觀賞海灣；最高的一座山體高550m，使得匯演中心也可以擁有觀景的角度。而山外面則是真正的種植稻子的農(nóng)田，也可以作為學(xué)校農(nóng)學(xué)研究或者實(shí)驗(yàn)基地。
實(shí)際上我們的山只占用了全部土地的1/3左右，剩余2/3的土地可以用來(lái)建設(shè)辦公樓、住宅區(qū)以及塔樓。我們將梯田延續(xù)并占滿(mǎn)所有土地，使土地容積率將會(huì)大大超過(guò)原來(lái)預(yù)定的2.8，預(yù)計(jì)將會(huì)達(dá)到6到8左右。所以政府和開(kāi)發(fā)商將會(huì)擁有更大的經(jīng)濟(jì)支持來(lái)使發(fā)展計(jì)劃變成現(xiàn)實(shí)。
項(xiàng)目本身在財(cái)政上也是可取的。我相信通過(guò)提供多樣化空間，將文化中心嵌入到山體中去，可以節(jié)省至少2/3的土地來(lái)做其他開(kāi)發(fā)。甚至在山體的內(nèi)部，我們同樣可以做商業(yè)開(kāi)發(fā)??文化設(shè)施最多只會(huì)占用山體內(nèi)部1/10的空間，剩下的9/10都可以被用作酒店和商業(yè)中心，使它在成為香港文化山區(qū)的同時(shí)，也成為世界上最高的商業(yè)中心。
李有為：建筑與景觀共生于土地，您認(rèn)為這兩者應(yīng)共同遵守的土地倫理是什么？
張軻：我更關(guān)心建筑與景觀、景觀與人、人與城市的關(guān)系。
李有為：建筑與景觀設(shè)計(jì)當(dāng)下所共同面對(duì)的主要社會(huì)問(wèn)題是什么？
張軻：抄襲、模仿、實(shí)現(xiàn)度低下。遍地是自我惡捧的“芙蓉姐姐”和“芙蓉弟弟”。
李有為：面對(duì)生態(tài)問(wèn)題，您持怎樣的觀念？
張軻：對(duì)于生態(tài)和可持續(xù)而言，我所看到的都只是視覺(jué)化的概念，或是勞民傷財(cái)、沒(méi)效果的設(shè)計(jì)。其實(shí)，我們更需要關(guān)注具體有效的技術(shù)和措施如何在城市規(guī)劃、景觀規(guī)劃和建筑實(shí)施階段的介入。
李有為：您如何看待景觀與建筑？
張軻：對(duì)我來(lái)說(shuō)景觀和建筑是“two words of the same thing”??同一件事的兩種不同說(shuō)法。
李有為：您是應(yīng)如何看待中國(guó)建筑與景觀的遺產(chǎn)問(wèn)題？
張軻：“景觀遺產(chǎn)”是個(gè)較新的說(shuō)法。當(dāng)前，中國(guó)常見(jiàn)的是保護(hù)了建筑遺產(chǎn)忽略了景觀遺產(chǎn)，或者是只保護(hù)了景觀遺產(chǎn)卻放棄了建筑遺產(chǎn)，其實(shí)這兩者之外還有“軟”景觀遺產(chǎn)問(wèn)題，即與建筑景觀相關(guān)的“非物質(zhì)”景觀遺產(chǎn)的延續(xù)問(wèn)題。
李有為：您認(rèn)為當(dāng)前建筑設(shè)計(jì)與景觀設(shè)計(jì)的關(guān)鍵詞有哪些？
張軻：在我的設(shè)計(jì)中或是新一代、全球觀念、自我意識(shí)。
李有為：你最近做了一個(gè)香港的景觀研究??有關(guān)2007香港深圳雙年展的都市空虛項(xiàng)目，能否具體談?wù)剢幔?
張軻：對(duì)于香港來(lái)說(shuō)，最嚴(yán)重的問(wèn)題是用地緊張，所有的用地都承受著高密度帶來(lái)的巨大壓力。可是在西九龍和機(jī)場(chǎng)附近仍然存在大片閑置土地，這確實(shí)是令人驚奇的事情。土地之所以空置，并不是人們不想利用，而是由于其重要性，政府及社會(huì)都要認(rèn)可這片土地上的開(kāi)發(fā)。我對(duì)這個(gè)地段的第一感覺(jué)是，它不僅僅對(duì)于西九龍來(lái)說(shuō)非常重要，對(duì)整個(gè)香港城市中心來(lái)說(shuō)也是非常重要的。可以想象絕大多數(shù)香港形象照片都是從這個(gè)角度面對(duì)維多利亞港拍攝的，也就是說(shuō)這里是一個(gè)觀看傳統(tǒng)香港的?望臺(tái)。這是一個(gè)相當(dāng)重要的地區(qū)，不允許我們做任何錯(cuò)誤的開(kāi)發(fā)。可是之前所有的規(guī)劃方案都遵循了某種“放之四海而皆準(zhǔn)”的指導(dǎo)方針，而對(duì)于像我這樣一個(gè)局外人來(lái)說(shuō)，這是很難理解的。由于這片土地是花費(fèi)了巨大的代價(jià)填海而來(lái)的，從使用功能來(lái)講，我很懷疑是否可以簡(jiǎn)單地將一個(gè)文化中心放置在這里。我想政府部門(mén)一定也在擔(dān)心，這樣的一個(gè)文化中心將怎樣維持自身的運(yùn)營(yíng)。
從開(kāi)始都市空虛項(xiàng)目以來(lái)，我一直在考慮香港到底需要一個(gè)什么樣的文化中心，而香港人對(duì)于文化中心的期待又是什么。也許從另外一個(gè)方面來(lái)講，如果這里不僅僅是一個(gè)文化中心，那么又存在怎樣的可能性。在第一次草圖階段時(shí)，我提出一個(gè)嚴(yán)肅問(wèn)題??它有沒(méi)有可能是一個(gè)社區(qū)住宅、購(gòu)物中心、觀景臺(tái)，或者只是一個(gè)在40hm2土地上不斷重復(fù)的摩天景觀公園；它有沒(méi)有可能成為一個(gè)巨大的園林空間或者電影外景地，甚至其他的各種可能性。我認(rèn)為可以在建設(shè)一系列文化項(xiàng)目，例如匯演中心、藝術(shù)館和博物館的同時(shí)，給香港兒童及老年人提供一個(gè)機(jī)會(huì)，使他們可以從最好的觀景點(diǎn)來(lái)欣賞維多利亞灣以及這個(gè)他們自己出生成長(zhǎng)的城市，并會(huì)以此為榮。我認(rèn)為可以將一系列景觀元素、觀景臺(tái)與一系列緊湊的空間使用計(jì)劃結(jié)合在一起，共同來(lái)支撐我們這個(gè)文化中心。
另外一個(gè)問(wèn)題是對(duì)于這樣的大片土地來(lái)說(shuō)，使用全部土地來(lái)建設(shè)3~5座文化設(shè)施，不論其規(guī)模大小似乎都不太有道理。從經(jīng)濟(jì)的角度來(lái)說(shuō)，它必須要做到自身經(jīng)濟(jì)平衡，而最實(shí)際的解決方式就是盡最大的可能使人們?cè)隗w驗(yàn)景觀元素的同時(shí)提供足夠的商業(yè)發(fā)展空間。
我們考慮將桂林的山移植到這片土地上，并且將寶石鑲嵌在山中。而山本身的形式也許會(huì)更類(lèi)似梯田。從海灣看去，這里已經(jīng)不再是典型的城市形態(tài)??垂直的摩天辦公樓和酒店聳立在前面，而是“桂林的山”設(shè)置在辦公樓的前面，提供酒店房間，游客可以在此住宿并擁有獨(dú)立的角度來(lái)觀賞海灣；最高的一座山體高550m，使得匯演中心也可以擁有觀景的角度。而山外面則是真正的種植稻子的農(nóng)田，也可以作為學(xué)校農(nóng)學(xué)研究或者實(shí)驗(yàn)基地。
實(shí)際上我們的山只占用了全部土地的1/3左右，剩余2/3的土地可以用來(lái)建設(shè)辦公樓、住宅區(qū)以及塔樓。我們將梯田延續(xù)并占滿(mǎn)所有土地，使土地容積率將會(huì)大大超過(guò)原來(lái)預(yù)定的2.8，預(yù)計(jì)將會(huì)達(dá)到6到8左右。所以政府和開(kāi)發(fā)商將會(huì)擁有更大的經(jīng)濟(jì)支持來(lái)使發(fā)展計(jì)劃變成現(xiàn)實(shí)。
項(xiàng)目本身在財(cái)政上也是可取的。我相信通過(guò)提供多樣化空間，將文化中心嵌入到山體中去，可以節(jié)省至少2/3的土地來(lái)做其他開(kāi)發(fā)。甚至在山體的內(nèi)部，我們同樣可以做商業(yè)開(kāi)發(fā)??文化設(shè)施最多只會(huì)占用山體內(nèi)部1/10的空間，剩下的9/10都可以被用作酒店和商業(yè)中心，使它在成為香港文化山區(qū)的同時(shí)，也成為世界上最高的商業(yè)中心。
編輯：songgaofeng
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