李有為:建筑與景觀共生于土地，您認為這兩者應共同遵守的土地倫理是什么？

　　吳鋼:我們提出過“三位一體”的設計觀，也就是城市、建筑、景觀是說完整統(tǒng)一的。我認為這也是設計最原始的出發(fā)點，設計應盡最大可能體現(xiàn)出對生態(tài)的關注，盡量少破壞原生的自然環(huán)境，使景觀具有城市性，不僅滿足視覺效果，更要把人的活動與場所創(chuàng)造融為一體。從這個意義上來說，城市設計、景觀設計和建筑設計沒有明確的邊界。我們所做的項目中，亞運新新俱樂部及亞運新新會所設計均反映出這個最根本的觀點。

　　亞運新新俱樂部原本是一棟老房子，外面有一片竹林、幾棵樹。設計在原有自然環(huán)境中間穿插一個玻璃長廊，既可充當景觀元素，也可以成為建筑元素。當人在長廊里面行走的時候，會產(chǎn)生一種空間交錯感。設計并沒有簡單地區(qū)分景觀或建筑，而是把整個房子和周圍景觀看作一個完整的環(huán)境。在這個空間中，前院和前廳的所有元素都是平行的，無法明確區(qū)分室內(nèi)或是室外，景觀與建筑是完全一致的。建筑外部空間，如荷花池等等，與室內(nèi)的空間也是一一對應的，并沒有嚴格的區(qū)分。地面上鋪設的木地板使室內(nèi)外延續(xù)聯(lián)通。

　　從環(huán)境的角度來講，我們不希望設計破壞更多的自然，而是希望與自然更加融洽。亞運新新會所項目保留了基地中原有樹木，并沒有去修建房子，而是修建了多個像亭子一樣的房間，并通過鋼結(jié)構(gòu)使房子懸浮在地面上，與地面呈點式的接觸，使得樹木猶如從房子中生長出來一樣。我們并沒有刻意去“做”景觀，但在建成以后看到確實是非常的漂亮。從景觀設計的角度，我們尤為關注的就是把第一自然作為最重要的元素來保留或保存。

　　李有為:當今，建筑與景觀設計所共同面對的主要問題是什么？

　　吳鋼:在目前全球環(huán)境持續(xù)惡化的前提下，首先就是要盡力保護原有的自然，或者說是保護第一自然，使得第一自然不被破壞。在此基礎上，設計師才可去創(chuàng)作、去進行一些梳理的工作。我認為設計中有兩個最重要的觀點：第一就是尊重自然；第二就是尊重人，尊重人的活動。此外設計還需要考慮的因素是城市，我們畢竟生活在城市中，城市會面臨特定的問題，而我們當前的首要任務就是研究如何在城市中去創(chuàng)造自然，如何使人們的生活更多地與自然相融合。

　　李有為:在您的實踐中是怎樣應對生態(tài)與可持續(xù)問題的？

　　吳鋼:維思平一直堅持的觀點是“不設計”通常叫做“回歸自然”。當然，我們的設計并不僅僅局限于這一觀點，而是更關注如何將所做的工作最大限度地建立在人類創(chuàng)造的第二自然或者第三自然的基礎上。如果第一自然是原始的，第二自然就是出于生存需要所創(chuàng)造的（比如田地農(nóng)耕），而景觀設計師能夠參與的則是第三自然的創(chuàng)造。在第三自然創(chuàng)作中的觀點是源于最初的想法??如何用最少的設計、最少的接觸使得景觀能夠符合人的要求、符合具體生活的要求。我們追求“無”的境界，希望能夠做到“沒有”。這需要極大的自制力和對設計本質(zhì)的思考。舉一個例子，就是我們目前所做的杭州西溪濕地。這是一個獨立的景觀項目，中間還包括一個藝術家村。它將通過周邊一期和二期工程恢復了其濕地狀態(tài)，并基于介入最少、破壞最小的觀點，保留了原有房屋，同時在現(xiàn)有基礎上栽種花草。

　　李有為：您如何看待景觀與景觀設計？

　　吳鋼：實際上在盤古開天辟地時是沒有景觀這個概念的，整個地球就是一個景觀。所以，從根源上來說我認為景觀是不需要設計的，或者說并沒有景觀設計的需求。當景觀開始被設計時，就說明這個世界有問題了。這是一個比較核心的觀點。

　　李有為：您是如何看待中國建筑與景觀的遺產(chǎn)問題？

　　吳鋼：自古中國崇尚“天人合一”的觀點，或者說是追求人類和自然和諧相處。我們并不希望創(chuàng)造出一個自然的對立面。在西方，無論是凡爾賽宮還是意大利式的園林，都可以看到很強的人工痕跡，更多地是表達了人和自然相對抗，或者說想戰(zhàn)勝自然的愿望。而中國景觀，或者說古代傳統(tǒng)景觀的觀點是模仿自然，使得人的創(chuàng)造能夠與自然相通、相融合，甚至是趨于一致。這種理念面對古代的大環(huán)境是可行的，因為它并不涉及現(xiàn)代大規(guī)模人群在一起活動所需的自然環(huán)境和諧的問題，或者說產(chǎn)生城市問題。而今天的景觀設計需要解決一些新的城市問題。我們的核心概念是有著歷史淵源的，與哲學、生態(tài)、城市、人口密度等問題有關。我們的所有知識以及創(chuàng)作靈感都來源于對現(xiàn)代城市、現(xiàn)代生存環(huán)境的理解。我們并沒有簡單地從景觀設計觀點入手，而是從最根本的現(xiàn)代社會的人類生存現(xiàn)狀以及問題著手去進行設計，從而產(chǎn)生新的設計觀點。這些觀點實際是與中國人最基本的觀點一致的。

　　李有為：您認為當前建筑設計與景觀設計的關鍵詞有哪些？

　　吳鋼：我建議設計師都去讀一讀林語堂先生的著作，去真正感知一下人類生活的本質(zhì)，因為設計永遠是為人、為生活服務的，而不是獨立存在的。林語堂先生的話不僅對建筑適用，對景觀也同樣適用。他認為大自然永遠是美的，但是人類面對的這個環(huán)境通常并不美，這實際上為我們指明了方向，即應該如何去創(chuàng)造自然。

　　作者簡介：吳鋼，維思平（WSP）建筑設計公司主設計師、董事總經(jīng)理。

　　多次在學術刊物發(fā)表論文并應邀在北京清華大學、上海同濟大學及東南大學講授城市及建筑設計。于2004入選《新地產(chǎn)》中國100位最具影響力的建筑大師。作品在大量的國內(nèi)國際專業(yè)雜志和公共媒體上出版、發(fā)表；在2004年“中國國際建筑藝術雙年展”、2003年德國杜塞爾多市“中國當代建筑展”展出。主要作品：北京西門子總部、蘇州湖東九號、深圳大工業(yè)區(qū)行政中心、南京長發(fā)中心、北京龍山新新小鎮(zhèn)、西安西門子信號有限公司、北京西門子專家別墅區(qū)、北京用友軟件園、北京亞運新新俱樂部、蘇州生物納米科技園、北京機場酒店、北京谷泉會議中心