趙：現(xiàn)在有許多知名國際建筑師都在設(shè)計(jì)小東西。一些家居品牌有很好的機(jī)制，比如意大利的Alessi，請了很多明星建筑師和室內(nèi)設(shè)計(jì)師合作設(shè)計(jì)日常生活用品，其中灌注了建筑的精神。我去參加2008年米蘭家居展，感到米蘭全城都在參展。家居博覽會不像我們理解的只是做裝修的人參加，而是吸引了包括建筑師和規(guī)劃師在內(nèi)的所有和設(shè)計(jì)相關(guān)的人士，甚至還有時(shí)尚人士。Armani讓安藤忠雄做了小劇場和Armani Casa的展廳，在這里，一個(gè)做時(shí)裝設(shè)計(jì)的人和一個(gè)做建筑設(shè)計(jì)的人，能夠惺惺相惜，在對美的感受上產(chǎn)生共鳴，進(jìn)行充分的溝通。安藤的建筑和Armani的時(shí)裝本身就具有共通性，展示空間非常打動(dòng)人。

巴黎家具展上的設(shè)計(jì)

　　趙：為什么國內(nèi)的建筑師不能從設(shè)計(jì)的開始一直貫徹到最終室內(nèi)的控制呢？如果是因?yàn)轶w制、習(xí)慣和經(jīng)營需要的限制，也是可以理解的。但只要抓住機(jī)會，建筑師還是有可能實(shí)現(xiàn)這樣的設(shè)計(jì)的。

　　曹：我們現(xiàn)在有一個(gè)問題??“打著專業(yè)的旗號，做的事情越來越不專業(yè)”。一個(gè)項(xiàng)目往往被切割成規(guī)劃、建筑、室內(nèi)、配飾、家具等專業(yè)的設(shè)計(jì)，貌似越來越專業(yè)，但設(shè)計(jì)之間沒有關(guān)系，效果越來越差。設(shè)計(jì)不是一個(gè)科學(xué)體系，而大學(xué)教育是按照科學(xué)體系來設(shè)置的。設(shè)計(jì)帶有很強(qiáng)的人文情結(jié)，完全分割為一個(gè)個(gè)領(lǐng)域，貌似很理性，但卻違背了人的感受的特性，人從遠(yuǎn)處看到這個(gè)房子，到近前拿起這個(gè)杯子，這一系列的感受都應(yīng)該是連續(xù)的。國外的教育體系和我們有所差異，有一些綜合的設(shè)計(jì)系，工業(yè)設(shè)計(jì)、服裝設(shè)計(jì)和建筑設(shè)計(jì)這幾個(gè)專業(yè)的基礎(chǔ)課可能是一樣的，服裝設(shè)計(jì)師和建筑師的基礎(chǔ)理論相通，都關(guān)注著空間、構(gòu)成等元素。所以很多人的工作都在跨界，有些人先做服裝，后來做建筑，有些原來是建筑師，現(xiàn)在又轉(zhuǎn)入時(shí)尚界，進(jìn)行服飾，甚至首飾的設(shè)計(jì)。整個(gè)社會基礎(chǔ)是不一樣的。我擔(dān)心我們在朝一個(gè)錯(cuò)誤的方向前進(jìn)，追求專業(yè)化，可能是把一個(gè)原本連貫、有機(jī)的整體切割成不相干的若干份。

　　趙：我倒不認(rèn)為“切割”是很危險(xiǎn)的事兒，專業(yè)細(xì)分是對的，但是控制每個(gè)專業(yè)的人是需要跨界的。如果他不跨界，這些專業(yè)之間就沒法銜接。所以需要在教育階段預(yù)先提供這種背景，而到了工作時(shí)，還是應(yīng)該進(jìn)行細(xì)分，建筑是龍頭專業(yè)，應(yīng)該要求建筑師能夠進(jìn)行跨界的控制，室內(nèi)設(shè)計(jì)師也很重要，此外還需要專業(yè)的室內(nèi)燈光設(shè)計(jì)師、飾品設(shè)計(jì)師，甚至還有藝術(shù)品陳列顧問。最近我在成都看到一個(gè)項(xiàng)目，開發(fā)商是建筑出身，委托王戈進(jìn)行設(shè)計(jì)，開發(fā)商的專業(yè)性體現(xiàn)在一開始的規(guī)劃階段就讓規(guī)劃師、建筑師、室內(nèi)設(shè)計(jì)師、燈光設(shè)計(jì)師、配飾設(shè)計(jì)師參與進(jìn)來。分專業(yè)本身并不危險(xiǎn)，危險(xiǎn)的是甲方?jīng)]有在每個(gè)階段都找到合適的人來完成設(shè)計(jì)。

　　曹：你強(qiáng)調(diào)的是要把這些環(huán)節(jié)都串聯(lián)起來。我更關(guān)注的是中國現(xiàn)在一個(gè)很大的問題，串聯(lián)的時(shí)候需要有一個(gè)共同的平臺來對話。但現(xiàn)在的設(shè)計(jì)呈現(xiàn)出明顯的差異，建筑圈子里有各種類型的建筑師，教育程度不同，關(guān)心的事情不同，基本價(jià)值觀有所差異。這樣的合作就很危險(xiǎn)。需要業(yè)主有強(qiáng)烈的統(tǒng)一意識。

　　趙：把基地切割成很多塊，讓不同的人來設(shè)計(jì)，這不見得是壞事，但需要相同的語言平臺，每個(gè)人的水準(zhǔn)也比較接近，不能產(chǎn)生方向性的差異。即使是技術(shù)上很專業(yè)的人在一起，如果每個(gè)人對于專業(yè)追求和個(gè)人回報(bào)之間的需求不同，也可能造成設(shè)計(jì)結(jié)果的不同。有人不缺錢，就200％的投入，有人需要商業(yè)利益，不會為此損失過多精力，項(xiàng)目也成為設(shè)計(jì)者價(jià)值觀差異的體現(xiàn)。

　　曹：我以前在中軟昌平辦公樓的項(xiàng)目中曾經(jīng)出現(xiàn)過一次失控。當(dāng)時(shí)外面做得還不錯(cuò)，但室內(nèi)和景觀都是其他人做的，我沒有辦法最終統(tǒng)一效果。從那以后，我覺得既然我們面對的現(xiàn)狀是無法控制這些設(shè)計(jì)的，那還不如自己完成全部設(shè)計(jì)。這是我的初衷。但做完了包頭市少年宮和圖書館以后，我又有了新的發(fā)現(xiàn)。在考慮過家具、門把手等很多細(xì)節(jié)以后，再回過頭來看房子，我現(xiàn)在對于房子的感覺已經(jīng)改變了。我在設(shè)計(jì)里會更多地考慮人的生活，也可以說是人的行為方式。我覺得和真正的設(shè)計(jì)接近了。人，這個(gè)關(guān)鍵，讓所有的設(shè)計(jì)都聯(lián)系上了。建筑師真的需要補(bǔ)上這一課。雖然我們現(xiàn)在也有機(jī)會控制室內(nèi)或景觀設(shè)計(jì)，但是通過自己投入設(shè)計(jì)得到的感覺還是不同的。做過這個(gè)項(xiàng)目，好像自己的功力也提高了一塊。最近出國參觀，我?guī)Щ貋淼臅泄I(yè)設(shè)計(jì)、家具設(shè)計(jì)，甚至純藝術(shù)類的，沒有一本是建筑設(shè)計(jì)的，這在以前是不可想象的。從城市設(shè)計(jì)、景觀設(shè)計(jì)、建筑設(shè)計(jì)、室內(nèi)設(shè)計(jì)、家具設(shè)計(jì)一直做到標(biāo)識設(shè)計(jì)，我最后發(fā)現(xiàn)，其中的主脈是相通的，最終體現(xiàn)的是一種藝術(shù)精神。

　　趙：去年5月，我用了半個(gè)多月的時(shí)間橫跨美國，看了很多房子。一起去的有個(gè)老建筑師，參觀賴特所有的建筑是他的夙愿，我們就跟著他遍尋賴特的建筑。以前在書上看到流水別墅的圖片就已經(jīng)被深深打動(dòng)了，但是真的身處其中，才會明白為什么流水別墅是他的顛峰之作。這種顛峰并非體現(xiàn)在工藝、細(xì)節(jié)或是技術(shù)層面，而是能夠感受到他的氣場還在那里。房子能夠體現(xiàn)出許多精神層面的東西，因?yàn)樗蛣e墅主人有深厚的友誼，也因?yàn)槟菚r(shí)他正好60多歲，有著最成熟而旺盛的創(chuàng)作力。這座建筑為什么能打動(dòng)人？還是因?yàn)樗鼜耐獾絻?nèi)貫穿的設(shè)計(jì)。欣賞一個(gè)剛建成，沒有生活痕跡的建筑，總會覺得有點(diǎn)冷，手腳總是暖和不過來。但在體驗(yàn)一個(gè)非常完整的建筑時(shí)，人會從指尖一直到身體完全被激活了，好像血在往上竄。

　　曹：柯布西埃的薩沃伊別墅也是個(gè)很好的例子。在圖上看只是覺得它很美，但是到了薩沃伊別墅里面，感覺就不同了。其實(shí)就是個(gè)小房子，我們通常用來形容建筑的詞“雄偉”、“壯麗”都跟它完全聯(lián)系不上，但到了里面，好像人的腎上腺激素水平就在不斷提高。

　　趙：就是這種感覺。流水別墅里有一個(gè)細(xì)節(jié)。有個(gè)可以打開的窗，用來給別墅的主人憑窗欣賞美景，聆聽水聲。由于過去工藝所限，只能做平開窗，窗子打開產(chǎn)生一個(gè)弧形的軌跡，而賴特設(shè)計(jì)的窗前的桌子的形狀就和這個(gè)弧形軌跡有了非常好的銜接。別墅里貫穿了很多人的生活。人的生活是什么樣的，建筑就自然被做成那樣。不是建筑師在圖紙上幻想要什么形式，而是生活在里面的人就是要過這樣的日子。人應(yīng)該站在哪兒，坐在哪兒，在哪兒讀書，有什么樣的光線……都得到了考慮，讓人每一部分的肢體都非常舒服。