編者按：采訪前一天王教授剛從南京回來，采訪時他拿出自己在南京拍的這一次將要拆的歷史街區的照片讓記者看，言語之間充滿惋惜。在采談中，王教授不止一次地說道，保護歷史文化街區，不單是保護建筑的軀殼，更重要的是一種文化的延續。

　　記者：現在有些歷史文化名城，城內幾乎看不到任何歷史街區，遺址，到處是仿造的建筑，對此，有關部門是否會取消他們的歷史文化名城資格？

　　王教授：這在《歷史文化名城名鎮名村保護條例》第十二條有明確的規定：已批準公布的歷史文化名城、名鎮、名村，因保護不力使其歷史文化價值受到嚴重影響的，批準機關應當將其列入瀕危名單，予以公布，并責成所在地城市、縣人民政府限期采取補救措施，防止情況繼續惡化，并完善保護制度，加強保護工作。

　　剛開始制定《條例》時是有提出不符合的要取消，但是后來考慮到取消后更加沒有約束，對歷史文化名城的破壞會更嚴重，因此，不取消它們的歷史文化名城資格，主要是為了防止繼續破壞，使情況惡化，給這些地方警告，使其能夠有后續補救的措施。

　　記者：歷史文化街區是歷史文化名城保護的重點，保護歷史街區應該要有特殊的方法。對于歷史文化名城中的歷史街區，應如何保護呢？和文物古跡的保護有什么不同？

　　王教授：歷史文化街區與文物保護單位、歷史文化名城同是我國文化遺產的一個組成部分，主要有以下幾個特點：

　　第一，要保護歷史的真實遺存。要保存真正的歷史原物，對區內的文物保護單位和歷史建筑要進行搶救、維修，盡量不要拆了再造，拆了重建即便形象不改，也會造成真實歷史信息的丟失，遺產價值大打折扣。這一點和文物保護單位是一樣的。一些地方把本是有文化遺產價值的歷史地段改造一新，喪失了歷史真實，這是很可惜的。

　　第二，這里保護的重點是外觀的歷史風貌。建筑的外觀依原貌維修整飾，室內可以按現代生活的要求進行改善，增加必要的設施，主要是讓當地的居民受益。這和文物保護單位 “不得改變文物原狀”的要求是不同的。此外，這里還要保護構成歷史風貌的其他要素，包括道路、街巷、院墻、溪流、駁岸、古樹等，這也是文物保護單位所沒有的。

　　第三，要維護它功能的延續和文化的傳承。歷史文化街區是一個成片的地區，有大量居民在這里生活，是活態的文化遺產，不能只保護那些建筑的軀殼，還應該保存它承載的文化，保持社會生活的的延續，保存文化多樣性。要改善生活環境，促進地區經濟活力。

　　記者：對于一些舊街區的改造，有的地方全部遷出原住民，把房子重修再高價賣出，或變成有錢人住的新社區、或變成高檔娛樂休閑地。這其中就有很多被人稱道的改造項目，對這些現象，您怎么看？具體應該用什么方法來保護歷史文化街區？

　　王教授：這種現象是不合理的，這些絕不是歷史文化街區保護的方向。保護歷史文化街區，不僅是物質層面保護其外貌，還要保護在歷史的長期發展中形成的豐富的非物質文化遺產和深厚的文化底蘊，“人房分離”的做法，歷史街區的房子好像是保留下來了，但是人沒了，它的文化氛圍就變了，也就是沒有了“魂”。我們要保存的不僅是這些建筑的軀殼，還要保留它所承載的文化與生活，當然，這也不是一成不變的，他們的生活應該不斷提高，但是這個變化是漸進的，在漸進中歷史文化得以傳承。

　　至于歷史街區保護的方法，主要是從以下幾個方面開展：

　　第一，對保護范圍內的建筑，區分不同情況，實行分類保護，采取不同的辦法。已屬“文物保護單位”的，按《文物保護法》的要求保護、修繕；保存著歷史風貌的“歷史建筑”，應當保持原有的外觀形象，依原狀維修，室內可以按現代生活的要求進行改建，增加必要的設施，不要拆除重建外觀與歷史風貌相協調的新建筑，可以保留或整飾；與歷史風貌相沖突的新建筑，應該進行改造，有條件時減層或拆除。

　　對街區的歷史環境要素也要進行保護和整治，包括要按著歷史的面貌維修路面，保持歷史上路面的鋪砌的方式，要維修駁岸、院墻、牌坊，保護古樹等。

　　這些做法就可以保證既保存了真實的歷史遺產，又能滿足現代生活的需要，減少保護與發展的矛盾。

　　第二，積極改善市政設施，提高街區的環境質量。歷史街區保存了歷史風貌，基礎設施大多十分落后，但它不象文物，它是有人生活在其中的，社會要發展，生活要改善，就必須改善設施、改善環境。要解決這個問題，應該有政府的投入，改造供水、排水設施，解決消防，改造街區的架空電線，改變垃圾收集方式。這里特別需要出的是，這些市政設施的修建有時很難按常規來設計，必要時要采取變通的辦法，既要滿足安全和功能的需求又不破壞歷史環境。

　　第三，保護歷史街區要采取逐步整治的方法，“政府主導、居民參與、企業運作、動員社會、漸進改善”。 政府出資改善基礎設施，居民出資加政府補貼改善自家住房。歷史文化街區的保護實施不可能達到資金的就地平衡，所以也就不適合房地產開發的方式。

　　以商業為主的街區也是先求改善，再求繁榮。業態的提升是必要的，但應該是漸變的過程，由市場去調節。行政命令越俎代庖，窒息了商家的經營，也會改變社區環境，失去了傳統的文化，往往是事與愿違。

　　漸進改善的做法可以從容籌集資金，可以精心設計和施工，保存更多的歷史信息，更重要的是避免社區的突變，有利于文化的傳承。

　　記者：您如何看待歷史街區保護與旅游之間的關系？

　　王教授：歷史街區保護和旅游是兩個不同的概念，不是所有的歷史遺跡都能拿來做旅游資源的，一些歷史遺跡本身是沒有旅游價值的，你比如說，一些城市的遺址，它本身有很高的科研價值，但是它的旅游價值卻很低。

　　當然歷史街區可以成為一種旅游資源，旅游可以為歷史街區的保護帶來收益，但是不能一味地為了追求收益而改變歷史街區，為了發展旅游就把歷史街區的原來居民搬離，再讓一些人搬入扮演居民的角色，變成專供旅游參觀的“布景道具”.。旅游者來這里，是為了感受這里的文化底蘊和居民的生活，這樣做旅游就失去了原來的意義，變成了看戲，游客的心里肯定得不到滿足，長此以往，大家就會對此失去興趣。此外，過多的游客進入歷史街區，往往達不到自己的旅游目的，旅游品質大大下降。因此，過度的旅游開發，對游客和歷史街區都是一種傷害。現在一些地方已經出臺一些政策，比如敦煌石窟采取預約的辦法限制參觀人數，這樣既能保護歷史遺存，又能使游客得到滿足。所以，假如能夠使這兩者達到一種平衡，就能相互促進，取得很好的效果。

　　記者：您認為理想的改造模式應該是什么樣的？

　　王教授：歷史文化街區是歷史文化名城保護的重點，它的保護不是簡單的規劃問題，而是一個綜合的社會實踐，所以要有正確的機制。要特別關注保護實施中的方法和政策問題，總結前一階段歷史文化街區的保護實施。一些城市的歷史文化街區中制定了好的保護規劃，但由開發商來主導建設，為了平衡資金、追求利潤，只能是不斷修改規劃，其結果是不僅達不到保護的目的，還給歷史街區造成無法彌補的損失。

　　正確的做法是由政府主導，按著規劃的要求制定相關政策，由企業按照政府的規定運作，保證按規劃實施。同時，要注意采取逐步整治的方式，尊重居民的意愿，保護居民利益，調動居民的積極性，政府出資為主，居民出資為輔，大家錢不夠就采取漸進式的做法，先解決急需，可以一點點改善，過一陣子，政府錢多了，老百姓錢多了，再謀新的改善。這樣做老百姓不會有意見，這種改善總是看得見的、有希望的。這樣才可以做好保護區的保護、整治工作。