－－訪中國政法大學(xué)法制政府研究院副教授張莉

　　記者：您在巴黎生活過比較長的時間，您覺得巴黎的城市規(guī)劃最成功的地方是什么？

　　張莉：巴黎的城市規(guī)劃很有遠見。早在19世紀巴黎就已經(jīng)有相當成熟的城市地下規(guī)劃。巴黎的地下水道都是有門牌號的。巴黎有個非常有名的博物館――下水道博物館（Sewer Museum），就在埃菲爾鐵塔附近。1997年我在巴黎的時候，參觀的第一個博物館就是下水道博物館。這個博物館之大超乎我的想象。

　　記者：對比巴黎的城市規(guī)劃，你覺得我們的城市規(guī)劃現(xiàn)在面臨哪些問題？

　　張莉：我覺得首先一個就是我們的城市發(fā)展太快，但配套的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)又沒有跟上。我們現(xiàn)有的管線，無論是下水道，還是供水、供熱、供電管線的容量都已經(jīng)無法滿足現(xiàn)在城市規(guī)模的要求。其實不僅是地下水道問題，其他的城市基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)也應(yīng)該隨著城市的發(fā)展而升級。但另一方面，我們也應(yīng)當思考城市規(guī)模邊界問題，畢竟城市不是越大越好。

　　另外就是我們的城市還停留在頭痛醫(yī)頭、腳痛醫(yī)腳的治理水平，尚缺乏整體觀念。我們不能因為內(nèi)澇把地鐵站淹了，才發(fā)現(xiàn)我們應(yīng)該更新下水道的設(shè)施。這種短視的行為不能從根本上解決問題。其實，城市內(nèi)澇問題不僅是排水系統(tǒng)老化、無法適應(yīng)現(xiàn)實需要的問題，我們需要從生態(tài)角度規(guī)劃城市雨水收集和存儲系統(tǒng)。巴黎非常重視綠化，遇到暴雨，遍布城市各個角落的綠地、公園都能起到匯集、存貯雨水的作用。

　　另外還有日常管理的問題。目前，中國的城市管理經(jīng)常是遇到問題了，大家都去做應(yīng)急工作。問題一旦暫時解決，就不再有人關(guān)注。很明顯的一個例子就是，在我國一旦發(fā)生諸如嚴重內(nèi)澇這樣的問題，各級領(lǐng)導(dǎo)可能包括市長都要親臨現(xiàn)場指揮。如果我們能多注重日常維護和管理，平時就保證各個環(huán)節(jié)都考慮到位的話，這樣的情況應(yīng)該是可以預(yù)防，或者減少發(fā)生的概率的。

　　記者：那如何解決這些問題？

　　張莉：我覺得城市規(guī)劃應(yīng)該做到未雨綢繆。比如在北京，樹葉等各種垃圾都弄到下水道，不及時疏通，遇到大雨，下水道不僅起不到應(yīng)有的作用，反而容易因堵塞而使問題更加嚴重。巴黎的下水井口都配有防護罩，有人定期清理井口垃圾及管道內(nèi)淤泥，日常預(yù)防性的維護管理通常比較到位。

　　另外就是城市規(guī)劃應(yīng)該有全局理念、做到人與自然的和諧共處。比如北京當時建天通苑社區(qū)時，可能僅僅考慮到要解決20萬人口的居住問題。但人除了住房和基本的交通需求外，還需要其他一些基礎(chǔ)設(shè)施，比如幼兒園、小學(xué)、醫(yī)院、市場、綠地、公園等。這些還都是地上的問題，地下的很多問題我們還沒有看到，也沒有發(fā)現(xiàn)。

　　城市建設(shè)，無論天上還是地下，都應(yīng)該有配套的設(shè)施建設(shè)，也都應(yīng)該納入到城市規(guī)劃中，而城市規(guī)劃不僅是技術(shù)問題，還有理念上的問題。有時候我們是沒有想到，有時候是想到了，但做得不好。