唐艷紅：剛才說到法國(guó)景觀園林設(shè)計(jì)制度和中國(guó)有些不一樣，我在美國(guó)工作過，剛才亨利巴瓦也提到過在設(shè)計(jì)當(dāng)中經(jīng)常用一些透水性水泥，法國(guó)的一些遺產(chǎn)保護(hù)和德國(guó)的不一樣，或者說屋頂綠化拓展一些空間，還有場(chǎng)地的研究，公眾參與。我就比較關(guān)心，能不能給我們介紹一下法國(guó)園林師、景觀師的注冊(cè)制度，是怎么樣拿到工程，這種制度是怎樣一個(gè)系統(tǒng)。公眾參與有政府政策的法律法規(guī)，還是作為一個(gè)設(shè)計(jì)公司，一個(gè)設(shè)計(jì)師自覺的一種行為。

易蘭國(guó)際設(shè)計(jì)公司副總裁唐艷紅

　　亨利·巴瓦：事實(shí)上在歐洲，特別是在法國(guó)，景觀這個(gè)行業(yè)被當(dāng)作一個(gè)專業(yè)的行業(yè)差不多是在75年的時(shí)候，所以它在制度方面并沒有那么健全，當(dāng)然建筑領(lǐng)域會(huì)比較早一些，大部分還是跟著建筑這個(gè)系統(tǒng)來進(jìn)行的。換句話說，我們現(xiàn)在還沒有建立一套屬于景觀師和園林師的一個(gè)規(guī)矩。

　　在法國(guó)景觀教育確實(shí)有一套獨(dú)特的體系，它不像是在中國(guó)，像北京林業(yè)大學(xué)這樣一個(gè)公立綜合性大學(xué)，我們?cè)诜▏?guó)的景觀設(shè)計(jì)是不在綜合性大學(xué)當(dāng)中設(shè)立，而是專業(yè)性大學(xué)，比如說像凡爾賽國(guó)立景觀學(xué)院，或者建筑與景觀學(xué)院，這種專業(yè)性的院校，我的學(xué)校只有景觀和建筑這兩個(gè)專業(yè)，它的學(xué)制是四年，要求是在法國(guó)大學(xué)兩年本科以上的學(xué)生才能夠有機(jī)會(huì)去參加這個(gè)考試，最終由國(guó)家統(tǒng)一的考試來選擇你是不是能夠進(jìn)入到這個(gè)體系來學(xué)習(xí)，四年之后頒發(fā)的文憑，不光是一個(gè)景觀學(xué)的博士，最重要的是景觀設(shè)計(jì)師的資格證。

　　如果有這個(gè)資格證，你才能夠在法國(guó)建立自己的公司，簽署30萬歐元以上的項(xiàng)目，如果你沒有這個(gè)資格證的話，你是沒有這個(gè)權(quán)利的。如果你沒有這個(gè)文憑的話，你也可以稱作我是景觀設(shè)計(jì)師，但是你沒有權(quán)利，這個(gè)是有法律規(guī)定的，你沒有權(quán)利去做30萬歐元以上的項(xiàng)目。

　　王小璘：我補(bǔ)充一下。他剛剛有講到，75年以后才開始對(duì)景觀這一塊有認(rèn)知，原來都是在園藝，學(xué)校的園藝學(xué)院包括現(xiàn)在的凡爾賽園林設(shè)計(jì)院，原來是園藝，后來才慢慢轉(zhuǎn)成園林學(xué)院。

　　景觀園林這一塊，目前來講還沒有被保護(hù)，意思就是說，像建筑師是唯一被保護(hù)的，我可以稱為建筑師，因?yàn)槲沂墙ㄖ煟铱梢宰鼋ㄖ脑O(shè)計(jì)。但是現(xiàn)在景觀師這一塊和園林師這一塊還沒有。所以好處就是我很自由，我也可以做，你不能講我不對(duì)，可是不好的是，我沒有被保護(hù)，別人誰都可以做，我可以做，你也可以做。這在美國(guó)也曾經(jīng)爭(zhēng)議過，我的同學(xué)也在那邊做景觀師，因?yàn)樵谂_(tái)灣也要爭(zhēng)取景觀師，要有執(zhí)照，才能來做這個(gè)專業(yè)。現(xiàn)在還是一個(gè)模糊的地帶，法律的責(zé)任，萬一出了安全問題是你的責(zé)任，建筑師他就是有這個(gè)問題，像在地震的時(shí)候垮掉了，誰的責(zé)任？建筑師的責(zé)任，因?yàn)槟闶怯心莻€(gè)權(quán)利的。

　　但是景觀目前來講，在歐洲沒有這樣一個(gè)責(zé)任，法律沒有賦予你這樣一個(gè)身份和地位和權(quán)利，他說這就是一個(gè)沒有被保護(hù)的好處和缺點(diǎn)的地方。他剛剛講，只有建筑師才是真正被保護(hù)的，他來做誰都不能講。景觀師，你也可以做，我也可以做，你只要會(huì)做就可以，他認(rèn)為這是優(yōu)點(diǎn)也是缺點(diǎn)。

　　他說這給我們一個(gè)很大的空間，你可以是很自由的去發(fā)揮，但是你要找一個(gè)好的業(yè)主，讓你能夠去發(fā)揮這個(gè)空間。好的業(yè)主，并不表示你一定要有錢，雖然錢非常重要，它可以讓你的想法落實(shí)。但是就某種程度來講，你跟你的業(yè)主，你有一些想法，他就在那個(gè)框架里面，去提出一個(gè)很好的概念，未來城市怎么發(fā)展，這個(gè)城市發(fā)展不是你今天有錢就可以把城市建起來，所以在這樣一個(gè)框架里面，目前的狀況是可以讓你很自由的找建筑師，找水土保持或者一些水利專業(yè)來跟你合作，在這樣一個(gè)自由情況之下，可以得到一個(gè)很好的結(jié)果。

　　特別是對(duì)領(lǐng)導(dǎo)來講，一個(gè)城市的發(fā)展可以從景觀這些專業(yè)團(tuán)體提出一個(gè)愿景，愿景是非常重要的，有了這個(gè)愿景，將來怎么去走，怎么樣去制訂政策，你的制度是從這里開始。

　　唐艷紅：亨利巴瓦是做設(shè)計(jì)公司的，要順應(yīng)市場(chǎng)，我們易蘭也是設(shè)計(jì)院，要順應(yīng)市場(chǎng)。我很贊同他的一個(gè)理念，他提出在有些項(xiàng)目的景觀希望是引導(dǎo)規(guī)劃，那在法國(guó)如果是建筑師領(lǐng)導(dǎo)的情況下，我們可以在一個(gè)項(xiàng)目讓景觀師去引導(dǎo)建筑，我就想知道，他在實(shí)踐當(dāng)中是怎么樣操作，他的想法，執(zhí)行力能夠執(zhí)行到什么程度？

　　亨利·巴瓦：現(xiàn)在在我的公司里面，有建筑師的團(tuán)隊(duì)，也有景觀師的團(tuán)隊(duì)。當(dāng)今景觀在慢慢趨向于城市化的概念，但是建筑師又慢慢趨向于景觀的這條路上，這兩方面漸漸靠近，我認(rèn)為這是一個(gè)很好的現(xiàn)象。那誰來當(dāng)頭，誰來帶領(lǐng)？這要根據(jù)項(xiàng)目討論的結(jié)果，應(yīng)該往哪邊靠，往哪個(gè)方向，我們公司主要是做景觀，所以就由景觀者來領(lǐng)導(dǎo)，但是大家的共識(shí)，就是大家互相了解，互相認(rèn)同，這在我的公司里面是非常好的。

　　所以即便是由景觀師來領(lǐng)導(dǎo)，對(duì)于未來怎么走，在我的公司里面，這個(gè)問題是沒有沖突的，這是一個(gè)合作的狀態(tài)。前提就是說，建筑已經(jīng)慢慢趨向于景觀，跟過去的情況已經(jīng)有了改變，景觀這一塊也慢慢趨向于城市設(shè)計(jì)這樣一個(gè)方向。所以慢慢這兩個(gè)互相滲透，互相交流，而且能夠合作。

　　在我的公司里面只有兩部分，一組是景觀師，一組是建筑師，但是還有兩到三位是環(huán)境師，有環(huán)境背景的人員在里面。我認(rèn)為生態(tài)這個(gè)部分是非常專業(yè)的，當(dāng)我們的項(xiàng)目牽扯到一些有關(guān)生態(tài)方面，特別是需要對(duì)那個(gè)場(chǎng)地的本質(zhì)，就是它的自然特性或者地質(zhì)、地理等等跟生態(tài)有關(guān)的部分時(shí)，我們就會(huì)找環(huán)境專業(yè)的人員來跟我們一起協(xié)助，尤其是在做德國(guó)這個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候，因?yàn)榈聡?guó)對(duì)這方面非常重視，做德國(guó)項(xiàng)目的時(shí)候一定會(huì)找環(huán)境這方面專家跟我們一起合作。因?yàn)榱私饽莻€(gè)場(chǎng)地的特性是非常重要的。

　　唐艷紅：還有一個(gè)問題，我們都知道法國(guó)像中國(guó)一樣很富有歷史和文化，他也有很多的遺產(chǎn)，作為一個(gè)現(xiàn)代的設(shè)計(jì)師，他們公司也參與了上海世博的法國(guó)館，我們易蘭在上海世博做中國(guó)園，我想問一下，他們?cè)诜▏?guó)或者在歐洲園林設(shè)計(jì)里面，有沒有試圖創(chuàng)造現(xiàn)代歐式？

　　亨利·巴瓦：唐副總是做世博里面的中國(guó)園設(shè)計(jì)和施工工作的，我們是做法國(guó)館的，我們?cè)噲D有一些中國(guó)風(fēng)格在里頭。關(guān)于在法國(guó)館有沒有試圖去呈現(xiàn)法國(guó)的風(fēng)格？我們要盡量避免那個(gè)風(fēng)格，雖然到后來還是有法國(guó)痕跡。事實(shí)上法國(guó)給大家印象最深刻就是非常不人性化的，所有植物都去修剪，修剪成他想要的東西，那是時(shí)代的背景，我們從法國(guó)館里面還是看得到的。在世博照片里面我們看到的是立體的畫，可是它的平面還是凡爾賽的味道。

　　我是從一個(gè)非常自由角度去思考、去做我的設(shè)計(jì)的，我的作品是幾個(gè)合作伙伴靈感激蕩、頭腦風(fēng)暴出來的東西。一個(gè)團(tuán)隊(duì)里面一定要有不同的背景的人才，那樣才能夠激發(fā)出不同的火花出來，否則的話，就會(huì)非常的干燥，沒有營(yíng)養(yǎng)。我們?cè)噲D從不同背景去討論出一個(gè)議題，讓他們的作品有營(yíng)養(yǎng)在里面。我的公司或者他在做法國(guó)館的時(shí)候，都是這樣一個(gè)思維去做一個(gè)概念的設(shè)計(jì)。所以不要有所謂的風(fēng)格，不要固定在什么風(fēng)格。我認(rèn)為最重要是回歸場(chǎng)地本身的特性。那個(gè)場(chǎng)地一開始都是不毛之地，在你場(chǎng)地的周邊，跟周邊的城市可以做一些結(jié)合，設(shè)計(jì)連接了周邊的特性，不要刻意去營(yíng)造一個(gè)什么樣的風(fēng)格。

　　一定要尊重場(chǎng)地，試圖把它轉(zhuǎn)化成另外一個(gè)東西，但是那個(gè)東西還是那個(gè)場(chǎng)地，那個(gè)精神還在。

　　朱育帆：亨利·巴瓦總而言之講的是尊重場(chǎng)地，其實(shí)還有一個(gè)詞是針對(duì)場(chǎng)地的特殊性，確實(shí)有一個(gè)問題，當(dāng)你認(rèn)為某些不存在的價(jià)值的東西是有價(jià)值的時(shí)候，你會(huì)完全改變你的世界觀。