白巖松：

　　到底有招，沒招呢？我們來看看北京市說，面對這種違建我要查處，而且一直要拆除它的五個步驟，是怎么開始、怎么行進的？第一個先聯合認定，要涉及部門城管規劃等等，接下來到第二步，我凍結房產，一旦認定了你就是違建，我就凍結你的房產，你不能轉讓、不能抵押、不能交易。再然后就是約談教育，先玩溫柔版的，社區部門區縣專項行動的牽頭部門去跟人家業主談，如果要總鎖門，還要多去好幾次呢。再接下來是媒體曝光，我們還有這個任務，我們被人家列到這里來了，再然后最后是強制拆除，這是有這個法律方面的權限的。到底這五個步驟，靠譜不靠譜，能不能把一陣風向一拆到底的方向去挺進，接下來我們連線中國城市規劃設計研究院的副院長楊保軍，楊院長您好。

　　楊保軍：

　　您好。

　　白巖松：

　　其實我們看，剛才開玩笑，說GDP一拆一建也增加了不少，但是在拆這個違建的過程中，似乎也擁有很多的這樣的一個成本，我們來看涉及的部門太多，但是對于業主來說，他會不會覺得，我建完了假如不小心被你發現了，我頂多拆了不就完了嗎？您覺得這樣有約束力嗎？

　　中國城市規劃設計研究院副院長 楊保軍：

　　是的，其實這是大家認識上的一個誤區，因為大家對光靠法的了解，不是很清楚。如果是違法建設行為被確認，那么他必須要拆除，但是拆除它不屬于行政處罰，而違建是要行政處罰的，就是說拆完以后還要罰款，那么罰款的數額大概是他現實工程造價的5%到10%，所以違法成本過低，第一，你發現被查處，被拆除的幾率就比較低了。第二一個，即便是萬一被你發現，我就拆掉再恢復一下，這樣使得大家懷疑僥幸的心理。

　　所以應該加大他這方面的成本，第一是意識到你這就是明確的違法，二是讓他不是一個簡單的疼，而是非常的疼。

　　楊保軍：

　　對。提高違法的成本，讓違法者無利可圖，這恐怕是未來的一個方向。

　　白巖松：

　　楊院長，接下來我們注意到北京市出臺了這樣一個五步曲，看著當然是很好，也希望它實施，但是我發現這的一個問題，這里涉及的部門太多了，那會不會像面對查處食品，或者說藥品監管，就是今年改革之前，最后九龍治水，多龍治藥、治食品，最后也是不了了之，會不會？

　　楊保軍：

　　它是經歷了一個過程，因為我們所要確定他首先是不是違法，誰最有發言權？應該是規劃主管部門，因為所謂違法建筑，它主要指的是沒有取得建設工程規劃許可證，或者是取了證，但他沒有按證上規定的要求來建設，加建了，多建了等等。這樣的它是一個技術問題，那么一開始的時候，查處違章就是放在城市規劃型的主管部門，因為他們很容易增別。

　　白巖松：

　　但是現在小區這么多，城市規劃部門根本忙不過來。

　　楊保軍：

　　是的，后來就把執法就放到綜合執法大隊去了，他們更有行動力，可是他們說我們分不清楚，哪些是違法建設？除非你是顯性的，比方說你侵占了道路、侵占了河道，公共綠地等等，他說我一眼就能鑒別出來，然后我現在更多為什么是在小區里頭，特別是在高檔小區里頭呢？因為小區有個特點，多數是門禁社區，就是外人一般不進去。另外一個呢，他即便是有了違建，他的影響是局部的，不是對整個城市整體的運行產生了影響，所以就使得他不大容易進去，這樣就是我們更多的不是一種主動的去巡查的執法，它是一種被動的，有人檢舉他就去查。