時國珍：非常感謝李總，他豐富的閱歷給我們大家提供了非常精彩的演講，他的演講不僅幫助我們打開視野，而且還給了我們很多的警示和啟迪。李總的演講有批判性，這個批判性很尖銳，也很犀利，但是他讓我們去反思無論國內還是國外的失敗案例，它是誰的錯？李總提出這樣一個問題。但是我想更重要的是，我們要從中吸取，在今后的城市規劃、園林景觀規劃不再重復過去的錯誤。

　　李存東：大家下午好，非常榮幸有這個機會和大家交流。從部長、楊銳老師、李總，講的都非常好，無論是從整個城市發展體系、城市規劃角度以及我們的學科建設，理解的都非常深刻。作為我，上午聽到楊銳老師講到風景園林的學科建設正在建設申請注冊風景園林師，我的背景比較有意思，雖然在這里做的是風景園林，但我實際是注冊建筑師、注冊規劃師，長期做很多具體的設計。

　　我想想從我的角度可能是從中觀的角度，或者從設計師的角度，去理解風景園林，理解我們的景觀。今天我演講的題目是《心相自然》，為什么這么說，這些年，我做過一些建筑設計、規劃設計，同時也做景觀設計，對景觀設計，楊銳老師也講，不同的專業之間應該有比較清晰的內核，有模糊的邊界。剛才李總也在講，規劃、建筑和景觀、風景園林怎么去融合，大家怎么協同的為人類自身生存環境的發展做自己的貢獻。作為我們長期在一線做這個設計，我們也一定要有這個責任，李總說的，我們都要有責任，今天在座的同學比較多，跟同學們交流也確實有責任的意識。

　　所以，我更多想的是，從設計師的角度，東北師范大學，將來你們更多要教化別人，另外也有可能從事風景園林設計工作，所以我個人想談談在設計過程中，對風景園林、景觀設計的思考。

　　思考：景觀設計的意義？

　　每個人對景觀的理解都不一樣，我們在想，景觀設計的到底要解決什么問題，有什么樣的意義。我想，從俯瞰的角度，有時候物象，可能你深在此山中的時候，你不知道，所以我們可能要跳出來，站在俯視的角度，可能看到這些航拍照片，就能理解我們的景觀是什么、我們的景觀設計是什么。

　　這是我們的地球，景觀設計能做的范圍在哪，如果你面對的是一個地球，我想這個問題，大家首先要思考，首先要看到我們的小環境、我們的城市、我們的職業，是這樣一個理解的角度。這是在航拍上看到的海洋。我們的景觀設計在這里能做些什么呢？我們也看大自然，非常神奇，這是印度洋上的一個島礁，也像設計，但不是我們做的。這是馬達加斯加的入海口，我們感覺這個形態很美，也許我們學藝術、學設計也在追求這些東西。這很像一幅畫，住宿的地方，屋里有這樣的畫，但是和自然的畫比起來，生成的角度、生成的內涵是不一樣的。這是一個沼澤地。這是智利邊境的火山和高山湖，從我的知識背景來看，有沒有鉤突、有沒有形態，中間的關聯是什么呢？但是自然不是按照規定去做的。

　　所以，我們能不能從更高的范圍去思考我們的生存環境，我們在想，自然景觀廣漠神奇，鬼斧神工。人類的設計是有限的。景觀設計是發生在人類聚居的土地上。

　　景觀設計能夠在人類聚居的地方做些什么事情，我選擇了一些夜景，因為你白天看地球，感覺不到人工的價值和痕跡，只有晚上的時候，有人類聚居的地方會有電、會有光，這能展示出人居聚居的區域。這是山脈，能夠看到人類和村落的關系，有相對比較密的地方，也有相對比較松散的地方，布置的又比較均質。

　　我們也會思考，人類聚居地是自然的一部分，與自然是分不開的，我們不能限定在一個人工環境里去談人工環境的塑造、去談景觀設計。與大自然相比，人類聚居的地方很小。我們經常坐火車、坐飛機，實際上我們從一個城市到一個城市，就是從一個聚居比較密集的地方到另一個地方，中間的時候，我們往下面去看，如果能看到的情況下，確實大量的還是自然，盡管現在科技的發展、信息的發展，人類的領域擴大到整個地球范圍，但實際上在地球上大量的還是自然。所以，我想，景觀設計的空間也是有限的。人類面臨的生存環境危機給我們的景觀設計提出了一個很重要的課題。

　　再往下看，到了我們的地盤，這是北京和天津。能夠看到，是這樣一個格局，現在也在研究京津冀一體化往哪個方面發展。我想，從地球上面看，也許會找到答案。這是北京的一張圖，其實也挺有意思，我在找到這張圖以后，也比較震驚。人類原來是自然很密切的一部分，現在和自然已經分化的比較明顯，而且越接近城市中心區，就像人踩下的腳印一樣，周邊還有松散的綠地，但是越往中心區，就像屋子里的人多了一樣，地毯上的腳印就越發灰發黑。北京的天壇、中南海，都是結合當時北京造城時引入的水系，以及皇家園林的考慮，目前都被城市建設的步伐淹沒了，腳印已經踩的差不多了。那么，我們的景觀在這里能做什么，我覺得也是應該思考的。這是從北京的上方去看，確實已經非常密，透氣的地方非常小。剛才李總也講，是在不斷的攤餅。

　　這是我昨天找到的照片，伊通河水系和南湖公園還是比較明顯，但現在城市也是按照不斷擴張的方式在發展。我來之前也聽他們說，長春現在也是一個大的發展和建設階段，我不知道將來會不會變成北京現在的狀態。