去年10月15日，中共中央總書記、國(guó)家主席、中央軍委主席習(xí)近平在北京主持召開文藝工作座談會(huì)時(shí)表示，不要搞“奇奇怪怪的建筑”。清華大學(xué)建筑學(xué)院教授王麗方在接受北青報(bào)記者專訪時(shí)表示，在我國(guó)，追求資本和追求政績(jī)是奇怪建筑的根源。

　　談建筑怪相

　　一種浮躁又沒(méi)有底氣的情緒導(dǎo)致奇奇怪怪的建筑

　　有些政府官員的要求極其奇怪，他也說(shuō)不清到底要什么樣，就說(shuō)要超前，要很不一樣，這種浮躁又沒(méi)底氣的情緒，不管給他什么方案，他都覺(jué)得沒(méi)有解渴。

　　北青報(bào)：習(xí)總書記提出不要搞“奇奇怪怪的建筑”之后，很多網(wǎng)友總結(jié)了國(guó)內(nèi)越來(lái)越多的怪建筑？哪些因素導(dǎo)致怪建筑數(shù)量這么多？

　　王麗方：我們的現(xiàn)代建筑發(fā)展也有二三十年了，發(fā)展實(shí)在是太快了，每天都有一堆一堆的建筑在往外冒。

　　投資人對(duì)建筑形象走向有很大影響。我覺(jué)得從根兒上來(lái)講，就是因?yàn)橛羞@樣一些業(yè)主產(chǎn)生了不切實(shí)際的、違背建筑基本規(guī)律的想象，明明有各種各樣的建筑師可以提供各種風(fēng)格的建筑設(shè)計(jì)，可是他就一定要選擇最怪的，而最終的選擇權(quán)就在他手里，所以導(dǎo)致怪建筑越來(lái)越多。

　　除了業(yè)主外，有些政府官員追求政績(jī)也是助推建筑業(yè)浮躁的很大一個(gè)因素。

　　特別是在一些相對(duì)落后的地方，有些政府官員的要求極其奇怪，他也說(shuō)不清到底要什么樣，就說(shuō)要超前，要很不一樣，這種浮躁又沒(méi)底氣的情緒，不管給他什么方案，他都覺(jué)得沒(méi)有解渴。

　　北青報(bào)：那些著名的建筑師在建筑外形上沒(méi)有責(zé)任嗎？

　　王麗方：在我國(guó)，當(dāng)前的建筑行業(yè)、建筑師和投資人都太忙，一個(gè)很年輕的建筑師，手里往往都有好幾個(gè)項(xiàng)目在做，而且每個(gè)都十萬(wàn)多平米，幾個(gè)月就能出設(shè)計(jì)圖。外國(guó)建筑師聽了嚇都嚇?biāo)懒耍麄儾荒芾斫馕覀冊(cè)趺茨苓@么快做出這么多東西。

　　大家一般都會(huì)說(shuō)這個(gè)建筑是誰(shuí)設(shè)計(jì)的，這么難看。其實(shí)只有我們自己理解里面的苦衷。比如說(shuō)這個(gè)建筑顏色太難看了，當(dāng)時(shí)建筑師可能拿出了很好的顏色方案，但開發(fā)商或者主管堅(jiān)持要用這個(gè)顏色，最后只能聽他的。而之所以堅(jiān)持用這個(gè)顏色，也很可能是有材料商給了紅包，要推銷這個(gè)產(chǎn)品和顏色。

　　談國(guó)內(nèi)建筑風(fēng)格

　　從追求大面積到追求奇怪外形

　　建筑是公共形象的產(chǎn)品，建筑尤其是體量很大的建筑，外形設(shè)計(jì)上必須要對(duì)城市負(fù)責(zé)，只顧面積、不顧模樣的建筑肯定不行，只求奇葩的外形也不行。

　　北青報(bào)：國(guó)內(nèi)建筑外形的設(shè)計(jì)風(fēng)格有過(guò)哪些變化？

　　王麗方：最開始，國(guó)內(nèi)大部分業(yè)主把建筑看成是一種財(cái)富，追求大面積，讓設(shè)計(jì)師做出盡可能多的面積，能賺最多的錢是最重要的，外觀只要不要太丑就行，馬虎一點(diǎn)就算了，造成我們城市里面大量建筑都很難看、老土。

　　后來(lái)隨著城市和經(jīng)濟(jì)發(fā)展，一些業(yè)主開始意識(shí)到在城市里的顯眼之處做建筑，可以形成一種廣告，他們要表達(dá)自己的身份，開始要求外觀要漂亮一點(diǎn)，這些想法基本還都是正面的想法。

　　再往后，各個(gè)業(yè)主之間開始互相攀比，我在這方面超不過(guò)你，就要搞得跟你不一樣。其實(shí)追求不一樣本身沒(méi)有錯(cuò)，你穿紅的我穿粉的，都很好看。但有的人開始一味追求顯眼，要求所有建筑都比不上我，甚至拋棄建筑本身的規(guī)律，片面追求奇怪。

　　北青報(bào)：業(yè)內(nèi)有沒(méi)有對(duì)建筑形象有一個(gè)規(guī)范？

　　王麗方：建筑外形很難規(guī)定，因?yàn)樘珡?fù)雜了，一規(guī)定就死掉了。每個(gè)建筑都不一樣，就像衣服一樣，千差萬(wàn)別太多了。但是，建筑是公共形象的產(chǎn)品，建筑、尤其是體量很大的建筑，外形設(shè)計(jì)上必須要對(duì)城市負(fù)責(zé)，只顧面積、不顧模樣的建筑肯定不行，只求奇葩的外形也不行。

　　談建筑安全

　　全心全意搞怪代價(jià)很大

　　犧牲掉了建筑所有的好處，全心全意在搞怪形狀，代價(jià)很大。

　　北青報(bào)：北京有很多被網(wǎng)友評(píng)為奇形怪狀的建筑，很多人認(rèn)為它們不僅是外形奇怪，安全方面也存在隱患？

　　王麗方：有些過(guò)分奇怪的建筑的確存在隱患。比如某建筑在頂端有一個(gè)橫向的大懸挑，那么高層的建筑有那么大的懸挑，這肯定會(huì)給結(jié)構(gòu)安全帶來(lái)很多不利，而且它的兩條腿是斜的，里面的電梯卻是直的，給設(shè)計(jì)和安全產(chǎn)生了很多額外的問(wèn)題。

　　在消防安全上，一旦出現(xiàn)問(wèn)題，樓里面的人只能通過(guò)建筑兩邊的“腿”往下走，消防員撲救也得從那兩個(gè)“腿”上去，中間的橫梁上是沒(méi)有逃生通道的，這些因素都不利于消防安全。再有，中間懸梁的距離這么長(zhǎng)，很可能已經(jīng)超過(guò)了合理的逃生距離。這些都不是合理的安排，可以說(shuō)是犧牲掉了建筑所有的好處，全心全意在搞怪形狀，代價(jià)很大。

　　北青報(bào)：世界上其他國(guó)家有沒(méi)有流行這種奇怪的建筑美？

　　王麗方：怪建筑其實(shí)是在非常小眾的情況下出現(xiàn)的，都不能算流行。這些年，西方國(guó)家的建筑量非常少，因?yàn)樗鼈儽旧淼慕ㄖ恳呀?jīng)夠了，偶爾有個(gè)項(xiàng)目，比如建個(gè)新的會(huì)議中心、小型展覽館之類的，也就幾千平米，偶爾搞怪一下。因?yàn)榻ㄖ娣e小，影響面小，所以玩一玩也沒(méi)問(wèn)題。

　　但我們國(guó)家現(xiàn)在大眾對(duì)建筑美的審美趣味還沒(méi)有形成，這時(shí)候如果被沒(méi)有修養(yǎng)的怪建筑亂引導(dǎo)，是很不穩(wěn)妥的。

　　北青報(bào)：國(guó)外如何避免那些大體量的怪建筑出現(xiàn)？

　　王麗方：在國(guó)外，建筑師有他自己的權(quán)利，比如要求立面用什么顏色、什么材料，建筑師就可以簽字做主，其中可能也有協(xié)商，業(yè)主要表達(dá)自己的愿望，但大多數(shù)情況下，業(yè)主在選擇建筑師時(shí)，就會(huì)充分考慮建筑師歷來(lái)的作品，然后才會(huì)選擇。

　　而我們國(guó)家再優(yōu)秀的建筑師所能做的也只是把想法、各種方案的優(yōu)缺點(diǎn)告訴甲方，想辦法說(shuō)服他，但甲方大多都不是這個(gè)行業(yè)的，也不一定聽你的。

　　談建筑師

　　這是一個(gè)很不公平的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境

　　我們承認(rèn)跟一些好的外國(guó)建筑師有差距，但并不是所有的國(guó)外建筑師都比國(guó)內(nèi)好，國(guó)內(nèi)建筑師能力強(qiáng)的也有很多。不可否認(rèn)，有些人在國(guó)外學(xué)習(xí)后水平會(huì)有提高，但大部分人留洋只是為了回來(lái)讓人更信服。

　　北青報(bào)：現(xiàn)在有一種說(shuō)法，說(shuō)“中國(guó)淪為了國(guó)外建筑師的試驗(yàn)田”，對(duì)此您怎么看？

　　王麗方：我們對(duì)國(guó)外建筑師的確很寬容，一路亮綠燈，錢給得多，條件放得寬，所有規(guī)范、要求都可以不受限制，他們可以敞開了做。為了給國(guó)外建筑師更大的空間，一些業(yè)主甚至?xí)氡M各種公關(guān)辦法，專門開論證會(huì)，讓他們?cè)诔瑯?biāo)準(zhǔn)的情況下繼續(xù)完成設(shè)計(jì)。

　　北青報(bào)：對(duì)國(guó)內(nèi)建筑師呢？差別大嗎？

　　王麗方：如果是國(guó)內(nèi)建筑師就不一樣了，不僅到處受限制，而且錢少、時(shí)間短，這是一個(gè)很不公平的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境。國(guó)內(nèi)建筑師必須符合規(guī)范，一條不符合都通不過(guò)。

　　但真的在建筑設(shè)計(jì)上，設(shè)計(jì)水平并沒(méi)有這么大差別，我們承認(rèn)跟一些好的外國(guó)建筑師有差距，但并不是所有的國(guó)外建筑師都比國(guó)內(nèi)好，國(guó)內(nèi)建筑師能力強(qiáng)的也有很多。

　　尤其是在一些二三線城市，情況更明顯，總覺(jué)得洋人的就好，其實(shí)人家說(shuō)的東西他們也聽不懂，但就覺(jué)得好。甚至還有公司會(huì)雇兩個(gè)外國(guó)人穿著西裝革履去匯報(bào)現(xiàn)場(chǎng)撐場(chǎng)面。國(guó)內(nèi)公司找洋雇員，有時(shí)候不是用他的技能，而是用他的面孔，去唬人，但結(jié)果往往很有效。

　　北青報(bào)：為什么國(guó)內(nèi)的怪建筑大都出自國(guó)外建筑師之手？

　　王麗方：其實(shí)國(guó)內(nèi)也有很多業(yè)主找到了很好的國(guó)外建筑師，做出了很好的建筑，但是當(dāng)一些人帶著奇葩的愿望去找建筑師的時(shí)候，國(guó)外建筑師也會(huì)揣摩你的心思，他們?cè)趪?guó)外也不見得都做那么奇怪的建筑，但是他們到了國(guó)內(nèi)看到中國(guó)的業(yè)主是這樣的追求和喜好，那人家當(dāng)然也就投其所好，設(shè)計(jì)出一個(gè)奇怪的樣子居然獲得了業(yè)主的喜歡，一輪一輪這么做下來(lái)，他們的圈子里也就漸漸知道，伺候中國(guó)這幫業(yè)主需要一個(gè)什么樣的風(fēng)格。

　　北青報(bào)：現(xiàn)在國(guó)內(nèi)建筑人才的流失情況嚴(yán)重嗎？

　　王麗方：現(xiàn)在建筑師都在往中國(guó)流，因?yàn)橹挥兄袊?guó)才有活兒。在學(xué)習(xí)階段很多人會(huì)流出去，但到了國(guó)外也是在做中國(guó)的活兒。大多數(shù)人會(huì)在國(guó)外鍍金后再回國(guó)。不可否認(rèn)，有些人在國(guó)外學(xué)習(xí)后水平會(huì)有提高，但大部分人留洋只是為了回來(lái)讓人更信服。

　　希望能形成適度超前的氛圍

　　如果浮躁的社會(huì)心態(tài)能趨于理性，變得有修養(yǎng)，就有希望能發(fā)展出有修養(yǎng)和理性的建筑。

　　北青報(bào)：未來(lái)我國(guó)的建筑設(shè)計(jì)怎樣拋棄怪異美，走上正常的審美道路？

　　王麗方：對(duì)于過(guò)于追求偏離規(guī)律的建筑，我感到很不安。這是要把我們的建筑引到哪兒去？這次北京市的政府工作報(bào)告中也提到了我們的建筑要“適度超前”，我覺(jué)得這種觀念就是比較健康和正確的。希望在這樣的大氣氛形成后，建筑設(shè)計(jì)能夠向著比較健康和美好的方向發(fā)展。

　　北青報(bào)：能不能預(yù)測(cè)一下未來(lái)我國(guó)建筑設(shè)計(jì)的發(fā)展方向？

　　王麗方：這個(gè)不是建筑師能預(yù)測(cè)的，要看整個(gè)社會(huì)的文化品位，如果整個(gè)社會(huì)是浮躁的，就要追求極度夸張的文化品位，那肯定會(huì)反映到建筑上來(lái)，如果浮躁的社會(huì)心態(tài)能趨于理性，變得有修養(yǎng)，就有希望能發(fā)展出有修養(yǎng)和理性的建筑。

　　我們也不知道國(guó)內(nèi)的建筑設(shè)計(jì)能不能走向理性，也許永遠(yuǎn)都是浮躁的。就像前些年我們覺(jué)得不少行業(yè)已經(jīng)沒(méi)得救了一樣，但如果有強(qiáng)大的社會(huì)力量開始治理這個(gè)事情，情況也可能會(huì)好轉(zhuǎn)。

　　清華大學(xué)建筑學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師,民革中央委員、民革清華大學(xué)支部主委,北京市人大代表,監(jiān)察部特邀監(jiān)察員，她曾主持建設(shè)清華大學(xué)北院景園及楊樹林廣場(chǎng)、清華大學(xué)水木清華景園整治、杭州林徽因紀(jì)念像。

　　她主持設(shè)計(jì)的清華大學(xué)附屬小學(xué)新校舍曾獲六項(xiàng)優(yōu)秀設(shè)計(jì)獎(jiǎng)，并被收錄中國(guó)建筑藝術(shù)年鑒；香山茶社獲一項(xiàng)優(yōu)秀設(shè)計(jì)獎(jiǎng)，并被收錄中國(guó)建筑藝術(shù)年鑒。