劉太格接受南方日報調研團隊采訪。

　　對話

　　凝視著掛在墻上的3張大幅照片，滿頭銀發的劉太格眼中閃爍著光芒。這是取景于新加坡濱海地區同一個地點的照片，分別攝于上世紀70、80和90年代。“你們看，每個時代都有變化，但有些老建筑沒有變，都保留下來了。”他指著照片，臉上露出淺淺的笑容。

　　劉太格曾任新加坡建屋發展局局長、新加坡市區重建局局長與總規劃師，期間完成了新加坡概念圖的調整方案，被譽為“新加坡規劃之父”。劉太格時常到中國來，他是我國多個城市的規劃顧問，2008年北京奧運會設施規劃評審委員會主席等。他兩次踏足惠東，用雙腳丈量這里的一山一水，他帶領的團隊參與惠東山海統籌發展規劃編制工作。

　　即將進入耄耋之年的劉太格精力充沛，每天的行程安排滿滿當當。就在本月初，劉太格在新加坡成立了自己的公司——MORROW建筑規劃公司，他笑稱自己可能是“年紀最大的創業者”。日前，在新加坡，南方日報調研團隊專訪了劉太格。

　　要推動區域與部門的“多規合一”

　　南方日報：當前，中國正在推進新型城鎮化建設，在這個過程中，您覺得新加坡的規劃建設有哪些經驗和做法值得借鑒？

　　劉太格：在中國很多地方談了好多年的“多規合一”，但我還沒有看到真正做到“多規合一”。這個問題不解決，規劃就很難做好。很多城市有一個中心城，然后有區和縣，各地做各自的方案。另外還存在這樣一種情況，就是規劃局做它的規劃，土地局做它的規劃，交通也有它的規劃，也就是各個部門有自己的規劃。這樣一來，城市規劃就會顯得凌亂。

　　新加坡很好地解決了這個問題，新加坡這個島就是我們的國家，我們需要從整體上去考慮。新加坡能夠做規劃的就只有市區重建局，只有一個法定的規劃單位。當然，市區重建局在編制或修改規劃方案的同時，決策要通過總體規劃委員會，里面的成員就是跟規劃相關的政府各部門。

　　希望更多中國城市能夠更具體地推動區域和部門之間的“多規合一”，要重視這一點。

    新加坡有今天的城市環境跟公共住宅政策是分不開的。我們提出“居者有其屋”，只要住在這里的人，總有一天會有房子住。這個決心是很大的，而且也花了很多精力去做。從1960年開始，到1985年就達到這個目的。1960年，4個人里面有3個住在棚戶區。1985年沒有棚戶區，沒有無家可歸者，沒有貧民窟。因為我們只有一個規劃政策，每次把人民帶到新的社區，要把不同收入的人綜合住到一起，可以抑制階層分行，而且新加坡沒有民族村，各族群在每個地塊里的比例均有所控制，實現族群的融合。

　　每座城市都有“紫禁城”

　　南方日報：新加坡是著名的濱海城市，它如何處理保護與開發之間的關系？

　　劉太格：我覺得做城市規劃，不必專門談濱海或者山區，就是要按合理的方法去做。無論在什么城市，首先要尊重自然環境，所以我提出“要跟土地談戀愛”。而不是把土地當作一堆土，不高興的話就把它推掉，看一條河不爽的話就把它拉直或填滿。

　　這種做法相當普遍，新加坡在上世紀60年代早期也有過這種不明智的事，也推翻了不少小山丘，那之后就沒有再這樣做。無論是山、河、海岸，都要尊重，這是做規劃的一個要點。

　　第二，我們要尊重老祖宗的東西，每座城市都有它的“紫禁城”。可是很多城市的相關負責人會把很珍貴的老建筑拆掉。如果我們把大小不等的城市老建筑當作它的“紫禁城”，就不會被拆掉，這就是對城市歷史的敬畏感。

　　在新加坡，即使是只有100多年歷史的建筑，我們也把它當作“紫禁城”，不敢把它拆掉。所以要有城市的特色，首先要尊重老祖宗給的東西。

　　第三點，每個城市都要有一定的特色，就像一個人的身份。我們做城市規劃第一件事就是推算它的遠期人口是多少。如果是大城市，我們必須給它較高的密度，因為土地價格比較高。中小城市的密度可以低一些，因為土地價格不是太高，而且占用土地的人也比較少。在中國，大城市的標準是城市人口不能低于多少，中小型城市和鄉鎮則有更低的人口密度，這些地方要相適應的建設。因此一個城市的建設最主要考慮三方面因素：天然環境、歷史文物和開發密度。

　　地處城市群惠東要找準自身定位

　　南方日報：您到過惠東兩次，惠東地區是粵港澳大灣區之角。大灣區時代，您對于惠東的發展有何建議？

　　劉太格：惠東稔平半島有山有水，海岸線非常美，當地資源十分豐富，氣候很好，惠東對外交通基礎設施在逐步完善，而且惠東作為沿海地區，跟世界最新的發展銜接得比較密切，當地未來的發展很具有優勢。

　　惠東在發展過程中要找準自身定位，在粵港澳大灣區內，有廣州、深圳和香港等大城市，在大灣區城市群中，惠東跟大城市相比，開發密度不同，因此要有不同的規劃開放理念。

　　大城市就像“董事長太太”，小地方就像“鄉村姑娘”。董事長太太衣服要高貴一點，鄉村姑娘要穿得活潑浪漫，這樣是不是不好呢？其實，董事長太太看到這個活潑浪漫的女孩子也會很羨慕，只是她的身份不允許她這樣做。所以，鄉村姑娘不要打扮成董事長太太，這樣會不倫不類，這種做法要避免，要做到各有各的特色。

　　對于灣區的發展，我認為海岸線上除了發展港口物流等產業外，要把更多的海岸線留給市民，留給游客，讓美麗的海岸線成為人民休閑度假的好地方。