佐佐木葉二先生是日本當代三大景觀設計師之一，擅長以設計表現文化要素，尤其是以現代的設計語言表現人與自然的關系是其作品的重要特征之一。3月28日下午，佐佐木葉二大師報告會暨對話活動在西安舉行，佐佐木先生做了題為《城市公共空間的創造》的專題報告。在專題報告之后，佐佐木先生與R-land源樹創始人白祖華，朗道國際設計執行董事、設計總監葉翀嶺和上景設計創始人、首席設計師路媛進行了對話，并與在華日本設計師及多位網友交流互動。佐佐木先生對如何長久保持作品生命力、設計中如何體現文化內涵等問題給出了精彩解答；并對中國當代景觀設計的發展以及青年設計師群體給予了高度評價，提出了寶貴的建議。

對話活動現場

主持人：R-land源樹創始人白祖華

對話嘉賓：朗道國際設計執行董事、設計總監葉翀嶺

對話嘉賓：上景設計創始人、首席設計師路媛

　　在做景觀設計時需要未雨綢繆，做長遠考慮

　　路媛問：

　　經歷了城市化快速發展過程之后，景觀設計開始向更人性化的方向回歸，對于公共空間細致度的考量變得不一樣，使用者和決策者的定位也在發生動態變化。如果再有一次機會對櫸樹廣場進行改造的話，不知是否能注入一些對城市公共空間的新思考？

　　佐佐木葉二答：

　　隨著時間的流逝，我的作品會發生變化，但設計的本質并不會隨時間流逝而變化。具體到櫸樹廣場，經過這么多年，它也處于不斷的變化之中。由于很多商鋪入駐了一樓，二樓也經常舉辦各種活動，在不斷的微改造中，空間逐漸變得繁雜。如果有可能，與其加進新的元素，我更希望能把櫸樹廣場恢復成當初設計時的樣子，恢復成一個承載人們活動的純凈的公共空間。

　　葉翀嶺問：

　　對大師的作品我在2005年時就開始有所了解，并且有去現場實地考察。20年前做的一些項目，到現在依然具有可借鑒性。比如供給人活動的公共空間和生態空間如何巧妙地結合，在櫸樹廣場、六本木等項目中都表現得非常充分。

　　如果先生出版新的著作我一定會馬上收藏，更希望能有機會獲得先生簽名的最新著作。

　　佐佐木葉二答：

　　（笑）新書我可以簽名之后郵寄給你。

　　補充一點，剛才講到櫸樹廣場，作為設計師，我想把它變成原來的樣子。但是設計師也要認清現實，景觀是動態存在的，時間不會為其駐留片刻。比如櫸樹廣場的很多坐凳都換掉了，我們要尊重這一變化。在做景觀設計時不僅要想到眼下，也要立足長遠。設計師不僅僅是做形態及物理空間的設計，更是要做場所的設計，并使其成為承載當地居民集體記憶的場所。

　　網友提問：  

　　城市空間有較多的人工景觀設施，天長日久后會面臨老化破損問題。您在設計的時候對這些有何考量？

　　佐佐木葉二答：

　　城市里人工環境老舊化的問題，并不能通過同一種范式解決，需要基于每個地方的情況給出解答。比如我在廣島的案例，鋪裝出現了一些問題，要進行修正。業主說預算有限，材料的造價要精簡。作為設計者，也要基于實際情況妥協，材料可以做適當的調整，但設計的樣式依然要遵循整體的設計語言體系。

　　老舊化問題是必然要面對的。比如混凝土的年限是60年，樹木如果不去管理，也不會很好地生長，維持與管理會很花時間和精力。但是即便如此，我們作為設計師也要積極去面對問題，可以嘗試用新的材料去修補。比如坐凳壞了，可以嘗試更換成耐久性更好的材料。再如照明以前是熒光燈，現在變成LED，耐久性也會更好。可以在不斷的嘗試之中去應對城市景觀環境的老舊化問題。

　　網友提問：

　　櫸樹廣場每棵櫸樹的根系空間只有2×2米，根系土壤深度是1米，底部是架空的。請問是怎么保持長年維護，讓樹木長得很茂盛的？

　　室外公共環境中經常會采用白色材料，但是時間長了較難維護。在日本的公共空間中，有什么比較干凈的白色新材料可以使用？

　　佐佐木葉二答：

　　櫸樹廣場的種植，根系橫向是2米，縱深是1米，有的樹到了1.5米的土壤深度。櫸樹的根系部分如果能有橫向2米、縱深1-1.5的空間，就可以保證長到12米的高度。

　　白色材料在日本也比較普及，但由于日本多雨的氣候特征，白色的鋪裝和坐凳容易臟。我最近去韓國的時候，發現一種有點淺灰色、略帶巖石紋理的地磚看上去很干凈，耐久度也很好。如果是純白的材料的話則很難管理。

　　另外，希望設計時也要考慮時間要素。比如櫸樹廣場，當時就設想了12年以后會產生綠色穹頂的效果。希望設計者把目光放得更長遠，讓設計的項目可以煥發更長久的生機。

現場互動交流

　　中國設計師成長快但也有擔憂

　　白祖華問：

　　中國的景觀設計起源于20世紀90年代，從住宅類產品開始，隨著公共空間越來越受到重視，各類優秀的公共項目也涌現出來。每個階段的景觀其實都和當時當地的技術水平、審美等有很大關系。今后，無人駕駛、3D打印、預制化等技術可能會有突破。請問景觀設計未來的發展趨勢將會是什么樣？

　　佐佐木葉二答：

　　我20多年前就開始往返于中日之間，承擔一些項目。當時中國主要的景觀項目以住宅類項目為主，樣式和風格上以仿歐式的居多。當時的直觀感受是比較失望。當時我想，中國作為一個文化大國，為什么要模仿歐洲傳統的東西，而不是基于自身本土文化來做設計？但是這些年以來，中國的景觀設計師尤其是年輕一代景觀設計師的成長非常迅速。與同時期的日本對比，中國的設計師力量更大，因為中國有更強的經濟發展動力來提供龐大的設計市場。

　　對未來，我非常樂觀，中國的景觀設計前途無量。但也存在令人擔心的問題，比如如何與業主溝通，打破業主與設計師之間的鴻溝。在日本做項目，很多并不是業主的決策層直接與設計師溝通，也不是出于創造更美好空間的需求，而更多是基于經濟考量，這樣很多設計項目就達不到預期的效果。能不能做出好的項目，這取決于是否可以把設計溝通與管理的結構變得扁平化，比如構建設計師直接與決策高層包括資方對接的溝通機制。這樣可以把設計師的訴求直接傳達給業主方。現在的業主方也在年輕化，年輕人和年輕人的扁平化的溝通方式，我認為是行之有效的。

　　另外，景觀設計并不是天馬行空的想象，對場地的認真解讀至關重要。在設計行為之前，應對現場條件進行仔細確認，以及對資方所期望的愿景進行把握與確認。六本木也好，其他項目也好，我都是與高層直接進行深入溝通后再因地制宜地做設計。扁平化的對接方式也有利于整個景觀設計行業的發展。

　　要在設計中體現出文化精神

　　網友提問：

　　如何看待日本現代景觀設計與日本傳統造園的關系？所謂“新和風”是如何融合日本傳統園林風格和現代景觀技法的？

　　佐佐木葉二答：

　　就以日本為例，設計師如何體現“新和風”，體現傳統文化精神？首先，要對自己有身份認知和文化認知，做到“知己知彼”。“彼”是什么？對我來說，與日本即東洋相對的就是以歐洲為代表的西洋。歐洲的設計，先有總體構成再有細節，是自上而下基于視覺對稱的構圖范式。但日本的設計是自下而上的。日本的設計師不只基于視覺，是基于多種感覺進行設計，如觸覺、聽覺，以及素材的變化等。當種種細節融匯在一起時，就自下而上地生成了具有日本精神的設計，從本質上來講，與西方設計的步驟、原理完全不一致。日本設計的內涵在現代設計中也得到了體現。這并不是一種對形式感的追求，而是一種精神的體現；這也是我畢生追求的設計理念。

　　日本在華設計師大川善成問：

　　我是日本富山縣人，在上海工作了18年。我在中國工作期間，中國的年輕設計師有了非常大的進步，甚至同年代的日本設計師也已經無法望其項背。但在我看來，中國的年輕設計群體也存在一些問題：比如對流行以及浮于表面的形式感的過分追求。請問佐佐木先生對今后中國年輕設計師群體的發展有什么建議？

　　佐佐木葉二答：

　　設計師的個人創造欲和社會實際需求如何保持平衡，是每一個項目中都要面臨的問題。如果過分強調個人主觀意識，就會落入泛形式化、自我滿足的境地。需要加強對場所特性的解讀，加強與場所的對話，把個人的想法與社會、項目的實際需求更好地進行融合。尤其是對場所精神的探求方面，是年輕設計師們需要更加努力的。

日本設計師大川善成現場提問

　　同時，不要去刻意模仿日本設計或者美國的設計，要在自己獨有的文脈基礎上發展中國設計。我很期待年輕設計師群體能在幾年后形成中國設計的風格，同時這也是中國年輕設計師群體的使命。

　　白祖華問：

　　先生從小學習繪畫，特別喜歡日本現代詩歌，在書里寫到“園林設計是空間的詩人”，哈佛大學的教授曾評價您不是單純從機能上或者生態學上創造作品，而是將景觀設計看作藝術創作。能把作品上升到藝術層面是每個設計師的夢想，您在這方面能否給我們一些提示？

　　佐佐木葉二答：

　　何謂藝術？藝術是指人的感性天賦，藝術作品的靈性跟社會性并沒有直接聯系，藝術可以天馬行空地發揮想象。但是設計作品有著各種各樣的約束條件，如場所特性、空間結構、當地法規、技術限制等等。雖然我對詩和繪畫有較深的造詣，但在設計時并不會特意把這些要素融入場地中。我也不會刻意去做日本樣式的設計，或者過多地追求形式感，我所做的僅僅是充分挖掘場所特性，創造出能讓周邊居民留戀、有自豪感的城市公共空間設計。