導(dǎo)讀：

　　作者分析了當(dāng)今京津冀一體化中存在的問(wèn)題，并站在東京都市圈發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)的角度為京津冀一體化提供了建設(shè)性意見。越澤明認(rèn)為，在京津冀發(fā)展的過(guò)程中出現(xiàn)的問(wèn)題，如應(yīng)急住宅問(wèn)題、交通網(wǎng)問(wèn)題、大氣與水污染問(wèn)題、工業(yè)、商業(yè)與居住區(qū)的梳理等問(wèn)題都是發(fā)達(dá)國(guó)家在大城市急劇發(fā)展中出現(xiàn)的共通問(wèn)題，然而就如何對(duì)應(yīng)這些問(wèn)題來(lái)說(shuō)，各國(guó)的對(duì)策不盡相同。越澤明認(rèn)為，由于中國(guó)城鎮(zhèn)化處于迅速發(fā)展階段，如果能夠吸收海外經(jīng)驗(yàn)，仍有較大改善余地。

　　問(wèn)：中國(guó)的城鎮(zhèn)化正在快速增長(zhǎng)，你如何看這個(gè)過(guò)程？

　　越澤明：中國(guó)的城鎮(zhèn)化速度以前比較慢，但最近正在加速。這可能和中國(guó)政府采取的措施與政策有關(guān)。中國(guó)政府過(guò)去認(rèn)為城鎮(zhèn)化不應(yīng)該過(guò)分發(fā)展大城市，而是更多地鼓勵(lì)中小城市的發(fā)展，最近對(duì)大城市的發(fā)展雖然沒有明確的支持，但已不太多地控制大城市的發(fā)展。此同時(shí)，對(duì)農(nóng)民生活方式的改變、農(nóng)業(yè)方面的一些變化，比如說(shuō)，隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)融入全球化，有些糧食可以從海外進(jìn)口，對(duì)農(nóng)地、農(nóng)民的政策在過(guò)去5—10年也有了比較大的變化，這也是促進(jìn)城市化加速的原因之一。

　　問(wèn)：在中國(guó)城市化進(jìn)程中，一直存在優(yōu)先鼓勵(lì)中小城市發(fā)展，控制大城市發(fā)展的爭(zhēng)論，您對(duì)這個(gè)問(wèn)題如何看？

　　越澤明：在城鎮(zhèn)化過(guò)程中，只考慮中小城鎮(zhèn)的發(fā)展是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，將來(lái)會(huì)引起比較大的問(wèn)題，我較早的時(shí)候就此寫過(guò)一些文章并被翻譯成中文，不過(guò)，并沒有引起太大的關(guān)注，可能是因?yàn)楫?dāng)時(shí)這個(gè)問(wèn)題并不那么緊迫。但是隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展，大家逐漸對(duì)這個(gè)問(wèn)題產(chǎn)生了不同的看法。這里的一個(gè)重要問(wèn)題是：原來(lái)生活水準(zhǔn)不高時(shí)的城鎮(zhèn)化，與現(xiàn)在生活水平提高了四五倍時(shí)的城鎮(zhèn)化，是完全不一樣的：隨著收入水平的提高，對(duì)汽車、食品、水、能源等的需求也被放大四五倍，此時(shí)城鎮(zhèn)化帶來(lái)的負(fù)面問(wèn)題會(huì)變得非常嚴(yán)重，這的確是個(gè)值得重視的問(wèn)題。需要補(bǔ)充的是，大家對(duì)服務(wù)的需求隨著大城市發(fā)展也會(huì)提升，比如說(shuō)大家最關(guān)注的醫(yī)療，在大城市里，由于需求提升，比較好的醫(yī)療系統(tǒng)就比中小城市更容易發(fā)展；此外，大城市能夠提高各方面的效率，尤其是服務(wù)業(yè)的效率，再加上汽車、鐵路等交通手段越來(lái)越發(fā)達(dá)，大城市的發(fā)展從某種意義上講是一個(gè)必然的趨勢(shì)。因此，我們不應(yīng)該去控制大城市的發(fā)展，而應(yīng)該因勢(shì)利導(dǎo)，建設(shè)智能型大城市。這里還需要思維方式的轉(zhuǎn)變。

　　其次，對(duì)于大城市和小城市之爭(zhēng)，還要考慮中國(guó)城鎮(zhèn)化的歷史。中國(guó)的大城市可以分為兩類：一類是在過(guò)去大城市基礎(chǔ)上發(fā)展而成的，另一類是全球化進(jìn)程使沿海地區(qū)原來(lái)一些不太大的城市迅速發(fā)展成大城市。中國(guó)政府希望成為亞洲最強(qiáng)大的國(guó)家，并在全球有一定的地位，如果不發(fā)展大城市，實(shí)現(xiàn)這個(gè)國(guó)家目標(biāo)是不可能的。從這個(gè)角度來(lái)講，必須發(fā)展大城市，關(guān)鍵是如何發(fā)展。

　　另一方面，不應(yīng)該過(guò)分地把大城市和中小城市發(fā)展對(duì)立起來(lái)，應(yīng)該設(shè)法讓大城市和中小城市發(fā)展互為條件，互相促進(jìn)，發(fā)揮各自的優(yōu)勢(shì)。大城市由于其地理、功能和地位，對(duì)周邊各中小城市的發(fā)展有不同影響。我個(gè)人的看法是，北京、上海等大城市要有好的規(guī)劃，同時(shí)發(fā)揮周邊中小城市的特點(diǎn)和優(yōu)勢(shì)。以北京為例，把整個(gè)河北作為一個(gè)城市納入北京是不可能的，應(yīng)該把河北作為京津冀都市圈的一個(gè)組成部分，來(lái)思考如何規(guī)劃好整個(gè)都市圈內(nèi)的大城市和中小城市之間的關(guān)系。由于京津冀相互之間距離不遠(yuǎn)，如果硬是要壓制大城市的發(fā)展，只發(fā)展中小城市，恐怕是不合適的。這里必須要考慮各種條件和優(yōu)勢(shì)。

　　中國(guó)的朋友經(jīng)常把大城市發(fā)展和小城市發(fā)展對(duì)立起來(lái)，我認(rèn)為這種兩分法是不對(duì)的，而且，從各個(gè)角度來(lái)看，是一種落后的看法。中國(guó)應(yīng)當(dāng)把大城市發(fā)展是一個(gè)必然事實(shí)作為前提，思考如何解決周邊中小城市，更重要的是農(nóng)村的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，進(jìn)而提高中小城市和農(nóng)村居民的生活水平。這不僅僅是大城市支持周邊中小城市和農(nóng)村的問(wèn)題，而是大城市要想更好地發(fā)展和生存，必須獲得周邊中小城市和農(nóng)村大力支持的問(wèn)題。比如說(shuō)，如果北京周邊沒有很好的農(nóng)地來(lái)提供各種農(nóng)產(chǎn)品，北京能很好地生存嗎？我想是不可能的。又比如說(shuō)水源，大城市里不可能有很多水源，一般都在郊區(qū)或更遠(yuǎn)的農(nóng)村地區(qū)，如果沒有郊區(qū)和這些農(nóng)村地區(qū)的支持，北京也就無(wú)法很好地生存和發(fā)展。因此，大城市和中小城市之間是一種互為條件、互為發(fā)展的關(guān)系。中國(guó)應(yīng)該盡早調(diào)整有關(guān)大城市和中小城市發(fā)展的對(duì)立觀。中國(guó)一直在講要重視中小城市的發(fā)展，而實(shí)際結(jié)果卻是中小城市沒有得到很好的發(fā)展，大城市反而不斷膨脹。應(yīng)當(dāng)說(shuō)，這是一種不負(fù)責(zé)任的理論和做法，應(yīng)當(dāng)盡早摒棄。要認(rèn)識(shí)到大城市的發(fā)展是必然的，關(guān)注點(diǎn)應(yīng)當(dāng)放在大城市如何發(fā)展上；與此同時(shí)，大城市發(fā)展意味著要對(duì)周邊中小城市和農(nóng)村的發(fā)展擔(dān)負(fù)起應(yīng)有的責(zé)任。這才是一種更負(fù)責(zé)任的態(tài)度。