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　　時(shí)間 4月15日

　　人物 包滿珠

　　采寫 記者周潔 通訊員范敬群

　　攝影 記者魏錸

　　對(duì)話背景

　　2007年度諾貝爾和平獎(jiǎng)授予美國(guó)前副總統(tǒng)戈?duì)柤奥?lián)合國(guó)政府間氣候變化專家小組(IPCC)。包滿珠教授作為IPCC有關(guān)人居問(wèn)題的主要研究人員之一，分享了這一榮譽(yù)。

　　包滿珠教授主要研究領(lǐng)域在園林植物遺傳育種及城市生物多樣性。在他的努力下，20年來(lái)，IPCC第一次把園林對(duì)“人居”的貢獻(xiàn)寫進(jìn)了報(bào)告。

　　人物介紹

　　包滿珠，1963年生于甘肅省漳縣，1991年于北京林業(yè)大學(xué)獲園林植物博士學(xué)位。現(xiàn)為華中農(nóng)業(yè)大學(xué)園藝林學(xué)學(xué)院院長(zhǎng)，博士生導(dǎo)師。

　　在國(guó)內(nèi)外學(xué)術(shù)刊物上發(fā)表論文90多篇。目前主持的科研項(xiàng)目有國(guó)家自然科學(xué)基金、國(guó)家863計(jì)劃、農(nóng)業(yè)部948項(xiàng)目及教育部重點(diǎn)項(xiàng)目等十多項(xiàng)，主編全國(guó)統(tǒng)編教材3部、專利2項(xiàng)。主要社會(huì)兼職：世界氣象組織政府間氣候變化委員會(huì)中國(guó)政府專家組成員，國(guó)際生物多樣性計(jì)劃中國(guó)國(guó)家委員會(huì)科學(xué)委員會(huì)委員，建設(shè)部風(fēng)景園林專家組成員，湖北省觀賞植物品種審定委員會(huì)主任委員，湖北省園藝學(xué)會(huì)理事長(zhǎng)等。

　　當(dāng)初并不想?yún)⒓?/P>

　　問(wèn)：能分享“諾貝爾獎(jiǎng)”的榮譽(yù)，是中國(guó)人的驕傲。你是什么時(shí)候參加到IPCC的工作的？

　　包滿珠(以下稱“包”)：2004年。我對(duì)氣候變化個(gè)人有感受，但并沒(méi)有去做研究。實(shí)話實(shí)說(shuō)，當(dāng)時(shí)我心里還不想?yún)⒓樱�覺(jué)得浪費(fèi)我很多精力。最后是在建設(shè)部的推薦催促下，花半小時(shí)填寫了英文表格。

　　問(wèn)：怎么進(jìn)入IPCC的視野的？

　　包：IPCC1988年由世界氣象組織和聯(lián)合國(guó)環(huán)境規(guī)劃署共同組建，總部在日內(nèi)瓦，每5年編寫一次評(píng)估報(bào)告。我國(guó)牽頭單位是中國(guó)氣象局，一看評(píng)估報(bào)告目錄有“人居”這一塊，就找建設(shè)部。我是建設(shè)部專家組成員，便被推薦給IPCC。

　　聯(lián)合國(guó)定專家要考慮國(guó)家之間、地區(qū)之間的平衡，很多因素。我國(guó)推薦專家100多人，最后選了30人。IPCC開(kāi)會(huì)不配翻譯，全英文。我最后入選，估計(jì)就是在國(guó)外發(fā)表了點(diǎn)文章，英文還行。

　　問(wèn)：你們小組有幾位中國(guó)人？

　　包：我們小組共9人，就我1人是中國(guó)人(美國(guó)、法國(guó)、荷蘭、印度各1人，英國(guó)、墨西哥各2人)。2004年9月，工作組在維也納舉行第一次會(huì)議，因?yàn)榇蟮目蚣芤言O(shè)計(jì)好了，開(kāi)會(huì)就是定任務(wù)，討論怎么寫，哪個(gè)人寫哪一部分。

　　因?yàn)閺氖聢@林方面的工作，我被分配的任務(wù)就是寫人居方面的內(nèi)容。收集已經(jīng)發(fā)表了的，并且是經(jīng)過(guò)專家、同行評(píng)審過(guò)了的文章，就是個(gè)搜集、分析、歸納的綜述性工作。開(kāi)始也有縮手縮腳，放不開(kāi)的感覺(jué)。

　　從初稿到結(jié)稿，9人忙了兩年半，合并成“工業(yè)、人居與社會(huì)”這34頁(yè)報(bào)告，是《影響、適應(yīng)和脆弱性》總報(bào)告的第七章。

　　最早關(guān)注生物多樣性

　　問(wèn)：全球氣候變化對(duì)人居環(huán)境影響最大的問(wèn)題是什么？

　　包：氣候變暖在某種意義上是不可逆轉(zhuǎn)的趨勢(shì)，對(duì)人類生存發(fā)展影響日益明顯。我國(guó)喜瑪拉雅山的冰川在逐年后退，南北極冰川在融化……冰川融化，海平面就可能上漲，從人居來(lái)說(shuō)，意味著沿海好多人要搬家。上漲2米，很多城市可能就沒(méi)有了。有錢的國(guó)家，像荷蘭可以修攔海大壩，可沒(méi)錢的國(guó)家呢？

　　還有，只要有城市的地方，就有熱島效應(yīng)。氣候變暖和熱島效應(yīng)有一個(gè)疊加效應(yīng)。比如在武漢，氣候不變暖，夏天36℃，還能忍受。如果氣候變暖，再增加2℃，舒適度就差了。如用空調(diào)，又破壞臭氧，惡性循環(huán)……

　　問(wèn)：那怎么辦呢

　　包：減緩城市熱島效應(yīng)，一個(gè)是種行道樹(shù)，一個(gè)是公共綠地的合理布局。在合理布局的基礎(chǔ)上，怎樣增加它的綠化量，很重要。比如在一個(gè)1萬(wàn)平米的地方，有的只種一點(diǎn)草坪，有的卻有花草、喬木、灌木、復(fù)合的，這對(duì)生態(tài)的貢獻(xiàn)不一樣。在城市生物多樣性這方面，我是全國(guó)最早關(guān)注的。

　　問(wèn)：城市綠化，保持生物多樣性空間大嗎？

　　包：很大。生物多樣性有三個(gè)層次，生態(tài)系統(tǒng)多樣性(山水生態(tài)系統(tǒng)能不能保留完整)，物種多樣性(植物種類多不多)，再就是遺傳多樣性(如梅花，在磨山梅園里有幾百個(gè)種)。以植物多樣性來(lái)說(shuō)，自然界很多物種是瀕危的，如果把他們繁衍起來(lái)，引進(jìn)到城市，種群就客觀擴(kuò)大了。很典型的一個(gè)例子是水杉，當(dāng)年在利川發(fā)現(xiàn)一株，慢慢繁衍，東湖邊到處都是，就沒(méi)有絕種的危險(xiǎn)了。

　　以前IPCC的生態(tài)報(bào)告我看了，考慮的多是海平面上升，溫度升高，對(duì)人的疾病的影響等等，關(guān)于園林這一塊基本沒(méi)有提。園林對(duì)人居環(huán)境提高做了很大的貢獻(xiàn)。這次，我就把它加進(jìn)去，盡管篇幅不大。

　　應(yīng)該保障城市的自然性

　　問(wèn)：你談城市公共綠地建設(shè)，反復(fù)強(qiáng)調(diào)合理二字，怎么做到合理？

　　包：城市規(guī)劃、建設(shè)，綠地比例一定要先考慮，不然將來(lái)人住著就難受。當(dāng)然，綠地越大人越舒服。我國(guó)畢竟是人多地少的國(guó)家，我們提倡的適當(dāng)比例在30%-35%。

　　因歷史原因，漢口老城區(qū)，建筑很密集，除了中山公園和解放公園，很少有綠地。現(xiàn)在建了江灘綠化廣場(chǎng)，這對(duì)漢口整體綠地建設(shè)布局很有作用。

　　問(wèn)：對(duì)于“城市美化運(yùn)動(dòng)”，有專家批評(píng)是“幽靈”，你有何看法？

　　包：我理解專家們不是反對(duì)綠化，而是覺(jué)得我們城市的綠化太注重表觀項(xiàng)目，不注重生態(tài)項(xiàng)目。本來(lái)是城市綠地，鋪磚呀，硬化了，有的種上薄薄的一層草坪，點(diǎn)綴一點(diǎn)花卉，一點(diǎn)色塊，植物量很小，綠量很小。園林建設(shè)硬化的結(jié)果，降雨不能夠通過(guò)地表滲下去，一下雨，就積水。或流進(jìn)了下水道，排到江河，增加了沖刷力……到了晴天，太陽(yáng)曝曬，地面輻射熱很高，人都不敢上去……

　　問(wèn)：在城市建設(shè)中，時(shí)常不經(jīng)意中出現(xiàn)對(duì)自然有破壞性的現(xiàn)象。

　　包：這主要還是理念上的問(wèn)題——人定勝天。把山推平，好像顯得我很有本事。在國(guó)際上，我們說(shuō)要輕柔地?fù)崮Υ蟮兀瑢?duì)土地要珍愛(ài)，不能隨心所欲改變它的現(xiàn)狀。

　　我覺(jué)得我們?cè)诔鞘锌傮w規(guī)劃或城市綠地系統(tǒng)規(guī)劃時(shí)，應(yīng)該保障城市的自然真實(shí)性。山推平，湖填了，城市的自然形態(tài)就好不起來(lái)。山、水，地上地下的水系是連通的，你封起來(lái)，對(duì)水系是破壞。

　　說(shuō)違心的話就不是自己了

　　問(wèn)：理念決定結(jié)果。可是理念是最難改變的。您碰過(guò)壁嗎？

　　包：開(kāi)明的領(lǐng)導(dǎo)總會(huì)聽(tīng)進(jìn)去意見(jiàn)，當(dāng)然也有不聽(tīng)的。我所到的場(chǎng)合，從來(lái)是直言不諱，說(shuō)出我的感受、觀點(diǎn)。有一年在揚(yáng)州召開(kāi)國(guó)際水景大會(huì)，我就批評(píng)過(guò)企業(yè)，開(kāi)發(fā)商以“水”為噱頭，叫賣房子，變公眾空間為私有空間的做法。

　　問(wèn)：以“水”為賣點(diǎn)，在全國(guó)都是普遍的現(xiàn)象。

　　包：瀕水空間是很好的一個(gè)生態(tài)空間。有些國(guó)家做布局，靠水處都留比較大的開(kāi)場(chǎng)空間，公眾可以到達(dá)。我們武漢有不少臨江、臨湖的地方建了親水平臺(tái)，但一些企業(yè)變公眾空間為私有空間的做法，實(shí)際上很多老百姓享受不到。

　　問(wèn)：在我們省，你發(fā)出過(guò)哪些尖銳的聲音？

　　包：比如批評(píng)把樹(shù)砍掉種草坪，把大樹(shù)、古樹(shù)移進(jìn)城等問(wèn)題。大樹(shù)進(jìn)城，不是從苗圃里面來(lái)的樹(shù)，是從農(nóng)村挖來(lái)的。比如對(duì)節(jié)白蠟(當(dāng)今世界僅存的木樨白蠟名貴樹(shù)種，被譽(yù)為“活化石”，我國(guó)獨(dú)特的瀕危植物)，在鐘祥、京山這一帶，基本上被挖光了。可能挖了10棵，最后只活了2棵。商人得了利益，代價(jià)是加速物種的滅絕，破壞了我們的自然生態(tài)。

　　問(wèn)：有的高峰論壇，主辦方請(qǐng)你去是想聽(tīng)你說(shuō)好聽(tīng)的話，你的直言不是讓人難堪嗎？

　　包：我的觀點(diǎn)還是要說(shuō)。如果我順著人家的意思講，說(shuō)違心的話，就不是我自己了。