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　　吳：垃圾焚燒和垃圾填埋，都是垃圾無害化處理的主要手段，從全世界情況來看，特別是發達國家來看，很難說垃圾只能用來填埋或者只能用來焚燒，各個國家和城市會根據各自實際來選擇無害化處理方式，4年前我們去日本考察，日本就是以焚燒為主，而且離城市中心區比較近，美國則是選擇填埋為主。深圳的情況就是填埋和焚燒的方式都有，但是隨著城市建成區的擴大，土地比較緊張，目前綜合各種因素，還是選擇焚燒和填埋并舉，逐步增加垃圾焚燒的比例。

　　根據這個構想，下一步深圳重點還是抓好垃圾焚燒廠的建設，在排放標準不高的情況下，會對居民生活造成影響，對環境造成污染，但是現在的焚燒廠建設，我們一再強調要堅持高標準，特別是排放一定要有很高的標準，而且位置盡量離人口稠密區遠一點。但是，有些市民心理上不那么容易接受，所以我們在選址上也是非常慎重的。可以說，推進垃圾無害化處理的動作我們是不會放慢的，如果是垃圾不有效處理的話，對市民生活會造成更大影響。

　　記：如果加大力度推進垃圾焚燒，可能會引發更多市民反對，如何處理好這樣一種矛盾？

　　吳：那就要做好宣傳解釋工作了，誰都不愿意無害化處理設施離自己近，如果不建那污染不是更嚴重了？所以，我們也是非常難的，不處理也不行，會造成嚴重的污染，處理的話呢，一些市民不理解，當然這種不理解跟輿論導向是有一定影響的，目前我們的設施建設跟發達國家是一個水平上的，不是我們技術比人家低。

　　特區一體化

　　兩年左右可基本實現

　　記：特區內外嚴重二元化的問題困擾深圳已久，在城市管理方面，目前推進特區一體化面臨哪些問題和障礙？

　　吳：特區內外一體化是城管部門這幾年致力推動的一項工作。目前面臨的客觀問題不少，主要是特區外范圍比較廣，原來的基礎設施建設相對滯后。再加上特區外轄區范圍比較寬，一個街道實際上相當于特區內的一個區，相當多的街道面積都超過100平方公里，特區內的羅湖福田才各有70多平方公里。這么大的范圍，外來人口又多，管理體制上是街道建制，形成了“小馬拉大車”的局面，很容易導致管理力度不夠、執法不到位。

　　記：你去年4月份在談推進特區內外一體化時，曾表示要重點推進道路設施建設、園林綠化建設、環境衛生管理和環境建設與管理“四個一體化”，目前哪個方面差距較大？

　　吳：在這“四個一體化”中，園林綠化建設的差距是最小的，當然還是有一定差距。而道路設施管理的差距較大，環境衛生管理的差距也很大。在特區內，地面環衛清掃保潔，有些區的二類路每平方米保潔單價達到了7元，而特區外有些區還不到4元，這就很難要求達到特區內一樣的保潔質量。

　　記：深圳正在申請特區擴容，這對特區一體化無疑是個契機，城管部門將采取哪些措施繼續推進一體化進程？

　　吳：一旦特區成功擴容，就不存在內外之別。目前深圳實施的是“一市兩法”，有些法律法規在特區外不適用，比如市容環境，特區內主要依據《深圳經濟特區市容和環境衛生管理條例》，而特區外遵照的是國務院和廣東省的相關條例，兩者管理的標準和執法的尺度都有差異，只要實現法律上的統一，就能實現同城同標準。

　　我們工作的目標是盡快縮小差距，爭取特區內外達到平衡。從目前的情況來看，就基礎設施的建設和管理的標準而言，預計再過兩年左右的時間，特區內外能夠基本實現一體化。市容環境提升行動將在2011年8月大運會前完成，完成以后如果說特區內外有差異，區別也是表現形態和表現風格的多樣化，比如在特區的中心區會感覺大氣，在寶安龍崗會感到比較開闊。

　　記：你覺得要實現特區內外一體化，最重要的是什么？

　　吳：應該說，軟件硬件都有。從硬件方面來講，要加強一些基礎設施建設，比如說環衛設施。從軟件方面來講，需要管理制度的落實、管理體制的理順。目前特區內的保潔100%實現了市場化和專業化，特區外只有70%實現了市場化和專業化，相當多的地方還是居委會請幾個人清掃，垃圾清運的設備也很差，二次污染的情況也比較嚴重，這些都要通過改革來實現。

　　學習香港

　　香港是城市管理老大哥

　　記：這幾年深圳非常注重學習新加坡和香港的城市管理經驗，你對香港的市容環境有何評價？

　　吳：香港是我們的學習榜樣，特別是城市管理方面，是我們的老大哥。由于深圳毗鄰香港，對于香港的一些做法和經驗，學習起來特別方便。我們也經常和香港的食環署、文康署、漁農署、路政署、環保署等交流。香港城市的潔凈度比我們做得好，它不單是沒有暴露垃圾，甚至道路特別是人行道經常用高溫高壓水槍清洗，走在香港的道路上感覺是比較干凈的，一些中小型環衛設施管理我認為也比我們做得好，非常值得學習。

　　記：有沒有學一些香港具體的做法？

　　吳：剛才我說了，在環衛管理方面很多做法值得學習，我們去年還派了一支人數比較多的考察隊伍，專門考察環衛管理清掃保潔，比如說人行道用高溫高壓清洗，地上香口膠都看不到，道路的本底色全都顯露出來，很值得學習，香港在管理制度等方面也做得很好。

　　當然，市民的文明習慣更值得學習，執法體制也非常值得學習，行政執法機關和司法機關密切配合，對一些違法行為能夠及時有效地進行處理。香港各個行政執法部門都有相應的行政強制權，包括自然人違法，如果行政執法部門糾正你不聽的話，它是有強制權的。這個關鍵不是罰多少，而是能不能罰到，沒有行政強制權你罰不到呀，我們目前在一些體制機制方面確實應該向香港和新加坡這樣一些先進城市學習。

　　◎城管執法

　　建設和諧社會老是讓人家吃“罰單”，吃“牛肉干”，和諧社會什么時候才能建成？問題要解決在管理當中，不是什么都靠罰，不能“以罰代管”。現在在一些部門當中這個認識是需要提高的。

　　◎小販管理

　　這不是生存權的問題，這是選擇權的問題，是職業選擇權，你可以選擇別的職業生存啊，你可以去種地啊，干嘛非要靠違法擺賣生存呢？有人說亂擺賣者是弱勢群體，弱勢群體就可以違法嗎？弱勢群體就能影響別人的合法利益嗎？

　　◎垃圾處理

　　深圳選擇焚燒和填埋并舉，逐步增加垃圾焚燒的比例。下一步重點還是抓好垃圾焚燒廠的建設，現在的焚燒廠建設，我們一再強調要堅持高標準，特別是排放一定要有很高的標準，而且位置盡量離人口稠密區遠一點。