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　　——對(duì)話庫(kù)哈斯

　　我試圖用CCTV大樓重新構(gòu)建摩天大樓的意義。我試圖在大樓里構(gòu)建各個(gè)部門之間的緊密聯(lián)系。我也想在那個(gè)區(qū)域創(chuàng)造出一個(gè)公共空間，讓其他人可以使用

　　我依然是個(gè)“記者”

　　人物周刊：你在印尼雅加達(dá)度過(guò)了4年時(shí)光，從8歲到12歲，還能回憶起那段日子嗎？

　　庫(kù)哈斯：我1944年出生，那時(shí)候荷蘭還是一片廢墟，花了很長(zhǎng)時(shí)間重建。在那樣的環(huán)境中成長(zhǎng)后，我又到了另一個(gè)充滿戲劇性的國(guó)家。那時(shí)印尼剛剛獨(dú)立，還處于后殖民主義時(shí)期，我父親是位左翼人士，支持當(dāng)時(shí)的印尼政府(歷史上，荷蘭曾3度意圖占領(lǐng)印尼，甚至在印尼獨(dú)立之后)。一方面這(定居)帶有政治意味，另一方面則讓我第一次接觸到了熱帶地區(qū)。因此那段時(shí)光充滿了隨意性、無(wú)組織性和即興。最讓我印象深刻的是住在農(nóng)村和城市貧窮角落的人民，相比西方生機(jī)勃勃但卻分離的正統(tǒng)生活，那里對(duì)我來(lái)說(shuō)更自然、愉快以及無(wú)意識(shí)。

　　人物周刊：那些經(jīng)歷某種程度上也讓你日后對(duì)亞洲充滿興趣？

　　庫(kù)哈斯：是的，那肯定引發(fā)了我一生對(duì)亞洲自始至終的關(guān)注。

　　人物周刊：你稱自己為“1968一代”，那個(gè)年代對(duì)你有何影響？

　　庫(kù)哈斯：這種影響是充滿活力的。首先這一代人一直都是社會(huì)的主流，我們?yōu)榇税l(fā)明了一個(gè)新詞“嬰兒潮”一代。你有紙嗎？(在一張紙上畫(huà)了起來(lái))如果一條蛇吃了很大的物體，那會(huì)給它充分的營(yíng)養(yǎng)，所以我們這代人一直都是社會(huì)的主流，總是為社會(huì)定調(diào)。20歲，我們很激進(jìn)；40歲，我們得意洋洋地抽著雪茄。這種經(jīng)歷使我們自我欣賞、無(wú)比虛榮，因?yàn)槲覀冋J(rèn)為發(fā)生在我們這一代人身上的總是最重要的事件。我們中的一部分人慢慢變得物質(zhì)化，只有一小部分還守護(hù)著精神。我對(duì)我們這一代人充滿批判意識(shí)，有著復(fù)雜、混合的情感。

　　人物周刊：也就在1968年，你進(jìn)入了倫敦的建筑學(xué)院學(xué)習(xí)。為何選擇建筑作為自己的表達(dá)方式，而不是之前從事的記者，或像你父親一樣拍電影？

　　庫(kù)哈斯：我父親是個(gè)寫(xiě)作者，我現(xiàn)在依然會(huì)寫(xiě)很多。從我調(diào)研和思考問(wèn)題的方法來(lái)說(shuō)，我依然是個(gè)“記者”，忠實(shí)地記錄證據(jù)、事實(shí)對(duì)我來(lái)說(shuō)依然重要。記者必備的好奇心對(duì)我也必不可少。

　　重新構(gòu)建摩天大樓的意義

　　人物周刊：你說(shuō)過(guò)，政治對(duì)建筑的影響力已開(kāi)始逐步消退，可在中國(guó)并不是這樣。那么在設(shè)計(jì)CCTV大樓項(xiàng)目時(shí)，你是否會(huì)考慮政治因素？

　　庫(kù)哈斯：當(dāng)然，我對(duì)中國(guó)感興趣，很大一部分原因就在于這里的政治層面依然是一切事務(wù)密不可分的一部分。你也明白，這是中國(guó)的問(wèn)題所在，也有其復(fù)雜之處。我當(dāng)然會(huì)考慮到政治。你知道，我們因?yàn)閰⑴cCCTV的競(jìng)標(biāo)在西方引起了很大的爭(zhēng)議，因此我選擇了一種方式，在作品中展現(xiàn)我對(duì)中國(guó)的支持之外，也希望推動(dòng)中國(guó)某些方面的現(xiàn)代化。

　　人物周刊：設(shè)計(jì)建筑前，你是否需要理解當(dāng)?shù)氐奈幕瘋鹘y(tǒng)？

　　庫(kù)哈斯：我想理解這個(gè)國(guó)家本身比理解它的文化傳統(tǒng)更為重要，它們是一體的。尤其在中國(guó)，有一點(diǎn)很明確，那就是歷史彌漫在表面。中國(guó)人是惟一幾乎習(xí)慣性地提起古老王朝、過(guò)往歷史，并以之作為今日參考的民族。這與西方有很大不同。你知道接下來(lái)要進(jìn)行的馬拉松對(duì)話嗎？參與對(duì)話的人大都在50歲以下，但那30個(gè)人幾乎每個(gè)都談到過(guò)或?qū)戇^(guò)歷史，這讓我很驚訝，歐洲人不會(huì)這么做。從這一點(diǎn)上來(lái)說(shuō)，如果你不了解這個(gè)國(guó)家的歷史，你的工作將很難進(jìn)行。

　　人物周刊：你是否認(rèn)為中國(guó)人總是迷戀過(guò)去而很少展望未來(lái)？

　　庫(kù)哈斯：這兩者是同時(shí)進(jìn)行的。歷史就像一個(gè)圓環(huán)，CCTV大樓也是一個(gè)環(huán)形的結(jié)構(gòu)，這是有中國(guó)特征的。

　　人物周刊：當(dāng)你贏得CCTV大樓的競(jìng)標(biāo)時(shí)，評(píng)論家說(shuō)，這是“大”戰(zhàn)勝了“高”。你是否認(rèn)為這棟建筑在某種意義上重新定義了摩天大樓？

　　庫(kù)哈斯：我在《癲狂的紐約》一書(shū)中就曾試圖闡明摩天大樓的意義。1978年我出版這本書(shū)之后，意識(shí)到80年代和90年代摩天大樓的社會(huì)意義已完全去除，只剩下“高”的概念。因此我試圖用CCTV大樓重新構(gòu)建摩天大樓的意義。我試圖在大樓里構(gòu)建各個(gè)部門之間的緊密聯(lián)系。對(duì)媒體來(lái)說(shuō)連接商業(yè)部門、創(chuàng)意部門和技術(shù)部門是十分重要的。同時(shí)，我也想在那個(gè)區(qū)域創(chuàng)造出一個(gè)公共空間，讓其他人可以使用。

　　人物周刊：有些人認(rèn)為你設(shè)計(jì)的大樓因?yàn)榫哂袕?qiáng)烈的實(shí)驗(yàn)色彩和未來(lái)主義風(fēng)格，會(huì)破壞周邊環(huán)境的和諧。

　　庫(kù)哈斯：如果你現(xiàn)在再看，根據(jù)我的觀察，因?yàn)檫@棟大樓稍微傾斜及其中的細(xì)節(jié)設(shè)置和高度，它與胡同，與周邊的一切都很合得來(lái)，因?yàn)樗�自身是合理的�?/P>

　　人物周刊：但你如何向普通北京市民解釋這棟建筑？他們給它取名“大褲衩”。

　　庫(kù)哈斯：我知道這個(gè)名字，可我并不認(rèn)為中國(guó)人不喜歡這棟建筑。(人物周刊：但每次經(jīng)過(guò)我們都感覺(jué)到自己的審美被挑戰(zhàn)，甚至感到不適。)這是有意為之的。如果你現(xiàn)在再看這棟建筑，它并不大，也并不嚇人、讓人感到意外。它有挑戰(zhàn)性，但并不令人畏懼。

　　人物周刊：你認(rèn)為這棟建筑會(huì)逐漸與周邊的環(huán)境融合在一起？

　　庫(kù)哈斯：不，它會(huì)變得親切，逐漸浮現(xiàn)出柔軟的部分。因?yàn)樗�的�?gòu)造是即興的、抽象的，同時(shí)又很細(xì)致和獨(dú)特。它與這個(gè)城市哪怕最普通的地方也很合拍，例如胡同。

　　超越建筑學(xué)的范疇

　　人物周刊：在你的書(shū)《大躍進(jìn)》中，你選擇了珠江三角洲作為研究對(duì)象，為什么？

　　庫(kù)哈斯：有證據(jù)表明，在某個(gè)時(shí)期這一地區(qū)很短時(shí)間內(nèi)的城市化進(jìn)程是其他任何地方無(wú)法比擬的。因此我不再研究建筑應(yīng)該成為什么樣子，或者它的迷人魅力在何處，轉(zhuǎn)而研究這個(gè)國(guó)家這個(gè)地區(qū)的發(fā)展速度、接下來(lái)會(huì)發(fā)生什么事。這幾乎是人類學(xué)或社會(huì)學(xué)研究，我們?cè)噲D搞清楚中國(guó)的建筑將以什么樣的速度發(fā)展，它將如何產(chǎn)生影響、范圍有多大。答案是混合的，一方面我們看到了規(guī)劃良好的城市深圳，一方面也看到了廣州這樣的城市。我一開(kāi)始只是像拍紀(jì)錄片一樣做，接著開(kāi)始推測(cè)未來(lái)會(huì)發(fā)生什么，例如深圳和香港如何更好地結(jié)合以產(chǎn)生更大的能量。這些將決定中國(guó)的未來(lái)。

　　人物周刊：珠江三角洲也有城市，如珠海，曾經(jīng)有過(guò)蓬勃的發(fā)展，最終卻停滯了。這種情況在中國(guó)并不少見(jiàn)，我們有時(shí)候從不思考，一味地蓋高樓大廈。你怎么看城市化過(guò)快帶來(lái)的過(guò)熱效應(yīng)，如何讓城市可持續(xù)地發(fā)展，避免迪拜那樣的悲劇？

　　庫(kù)哈斯：不思考就大干快上并不是中國(guó)特有的問(wèn)題，在其他很多地方同樣存在。我認(rèn)為中國(guó)正開(kāi)始認(rèn)真對(duì)待這件事，也許有點(diǎn)遲了，但令城市可持續(xù)發(fā)展是一個(gè)很關(guān)鍵的問(wèn)題。可我們又認(rèn)為如果城市不以現(xiàn)有的規(guī)模擴(kuò)大，這種可持續(xù)發(fā)展將不會(huì)存在。其實(shí)這在某些方面讓人興奮，因?yàn)橐粋�(gè)世紀(jì)以來(lái)，建筑學(xué)終于有了它的新使命。

　　人物周刊：有人說(shuō)，你是第一個(gè)有系統(tǒng)地將對(duì)社會(huì)問(wèn)題的關(guān)注與建筑融為一爐的建筑師。你是把它當(dāng)作一項(xiàng)社會(huì)實(shí)驗(yàn)，還是想通過(guò)建筑令人們反思自己的生活？

　　庫(kù)哈斯：解釋建筑學(xué)本身能做什么是十分困難的工作，因?yàn)榻ㄖ�學(xué)只扮演很有限的角色，它的決定性因素是客戶的要求和目標(biāo)是什么。為此我們?cè)诘谝患沂聞?wù)所旁邊開(kāi)設(shè)了第二家事務(wù)所，為的就是換一個(gè)建筑學(xué)思考的角度，同時(shí)考慮到其他不同的因素。我們現(xiàn)在是10人組的團(tuán)隊(duì)，正設(shè)想歐盟2030年會(huì)成為什么樣。這跟建筑不沾邊，只跟政治有關(guān)，因?yàn)槲覀円�理解歐盟未來(lái)的目標(biāo)是什么。我們想做的事超越建筑學(xué)的范疇，你也可以說(shuō)我們總試圖達(dá)到建筑學(xué)的極限，可最后我們認(rèn)為這個(gè)極限也十分有限，因此我們決定獨(dú)立發(fā)展。

　　找到城市的新特征

　　人物周刊：你提到過(guò)“廣譜城市”這個(gè)概念，即城市變得毫無(wú)特征，這種趨勢(shì)是你所希望的，還是想要避免卻不可能避免的？

　　庫(kù)哈斯：我很高興你在訪談的開(kāi)始談到了新聞學(xué)。“廣譜城市”是一個(gè)觀察。作為一名建筑師，我研究了美國(guó)、新加坡、中國(guó)和非洲的城市建筑。我一個(gè)個(gè)地研究它們，某一刻我意識(shí)到也許我不應(yīng)該把它們分開(kāi)來(lái)寫(xiě)，而是應(yīng)該分析當(dāng)代城市的共同特征是什么。因此“廣譜城市”相當(dāng)于一個(gè)提煉。是什么連接了香港、深圳，以及所有其他當(dāng)代城市？它們?cè)谧约簜鹘y(tǒng)的基礎(chǔ)上改變了什么？我們都對(duì)傳統(tǒng)城市有很深刻的印象，但我們不知道新的城市是什么樣的。因此這是一次描繪新城市的嘗試。

　　人物周刊：你是否認(rèn)為我們應(yīng)當(dāng)保留傳統(tǒng)城市的某些特征？

　　庫(kù)哈斯：過(guò)往也許有10%的人住在城市里，另外90%住在城市外，但現(xiàn)在情況已經(jīng)徹底改變，未來(lái)也許80%的人口都住在城市里。我們以往設(shè)想中心在這里，廣場(chǎng)在那邊，然后還有些延伸的地方，但現(xiàn)在我們有不止一個(gè)中心。我試圖做的正是超越對(duì)舊有模型的眷戀，找到城市的新特征。

　　人物周刊：在你看來(lái)，保護(hù)文化遺產(chǎn)和舊城改造是怎樣的關(guān)系？

　　庫(kù)哈斯：對(duì)文化遺產(chǎn)的保護(hù)已成為現(xiàn)代化的一部分。現(xiàn)代化改變了一切，當(dāng)一切都被改變的時(shí)候，不管保護(hù)還是改造都是現(xiàn)代化的一部分，只是你需要決定哪些是需要改造的，哪些是有保留價(jià)值的。現(xiàn)在我對(duì)文化遺產(chǎn)有了更大的興趣，因?yàn)樗鼈冊(cè)��?jīng)起到過(guò)重要作用，而且對(duì)現(xiàn)在的建筑有著深遠(yuǎn)的影響。

　　人物周刊：AMO團(tuán)隊(duì)用3年時(shí)間研究“購(gòu)物”，并在最后的報(bào)告中總結(jié)道：“全球化帶來(lái)的壓力會(huì)使人們產(chǎn)生饑餓感，建筑正用來(lái)填飽這種饑餓感，購(gòu)物也可用來(lái)填飽這種饑餓感，它可能是最后僅存的公共活動(dòng)方式。”你怎么看這個(gè)問(wèn)題？

　　庫(kù)哈斯：和媒體人一樣，我對(duì)周圍的一切極感興趣，同時(shí)卻又對(duì)一切充滿了批判意識(shí)。我們的野心從某個(gè)方面來(lái)說(shuō)是真實(shí)地記錄目前發(fā)生的一切，另一方面則是對(duì)此作出判斷。現(xiàn)在人們經(jīng)常先入為主地看待一個(gè)事情，并說(shuō)它是不好的。我們不這樣做，這會(huì)干擾對(duì)事件本身的探討。我們先研究，然后才下判斷，或者我們以其他方式呈現(xiàn)我們的判斷。我們不說(shuō)這是好的、這是壞的，一切自然會(huì)有它的回應(yīng)。(人物周刊：但你從不提供解決問(wèn)題的方法？)我們通常用建筑提供解決問(wèn)題的答案。我并不認(rèn)為自己要扮演神父的角色，我討厭告訴人們?cè)趺醋觥Ｋ�以不提供解答才能激發(fā)建筑師的創(chuàng)造力。

　　人物周刊：機(jī)場(chǎng)和酒店是你最常去的地方，有一年甚至有305天在酒店里度過(guò)，有沒(méi)有厭倦過(guò)這樣的生活，想要定居下來(lái)？

　　庫(kù)哈斯：這種生活依然讓我愉悅。某種意義上來(lái)說(shuō)我已經(jīng)定居了。我在意大利的海邊有一棟小小的私人別墅，一個(gè)隱避之所。

　　人物周刊：大部分人對(duì)未來(lái)充滿疑慮，你好像對(duì)未來(lái)很樂(lè)觀？

　　庫(kù)哈斯：樂(lè)觀只是我個(gè)人的選擇。

　　人物周刊：你工作的動(dòng)力是什么？

　　庫(kù)哈斯：認(rèn)知周圍世界的強(qiáng)烈興趣，就那么簡(jiǎn)單。

　　人物周刊：你現(xiàn)在的目標(biāo)是什么？你提到過(guò)想利用自己“在未建/不建方面的專門知識(shí)，改進(jìn)和再造我們的行業(yè)”。

　　庫(kù)哈斯：其中一個(gè)目標(biāo)肯定是為建筑學(xué)爭(zhēng)取更廣泛的影響力，讓它不再是一個(gè)工具或賺錢的途徑，而是成為思考的方式。我有很多目標(biāo)，很難一一說(shuō)明。我想成為一個(gè)稱職的歐洲人，我想當(dāng)一個(gè)好父親。

　　建筑作品包括：

　　法國(guó)圖書(shū)館(1981年)、拉維萊特公園(1982年)、波爾多住宅(1994年)、荷蘭駐德國(guó)大使館(1997年)、紐約現(xiàn)代美術(shù)館加建(1997年)、西雅圖圖書(shū)館(1999年)、中央電視臺(tái)新樓(2002年)、廣州歌劇院(2002年)等。