主持人：女士們，先生們，經(jīng)過參觀之后我想大家對(duì)于綠色、低碳、環(huán)保未來的這樣的城市的居住的理念有了一個(gè)比較感性的認(rèn)識(shí)了，因?yàn)楫?dāng)現(xiàn)在請(qǐng)上論壇的嘉賓，現(xiàn)在請(qǐng)上新希望集團(tuán)董事長(zhǎng)劉永好先生，萬通集團(tuán)董事長(zhǎng)馮侖先生，以及成都市規(guī)劃管理局總規(guī)劃師趙剛先生，有請(qǐng)三位嘉賓。剛才大家都看過了展覽了，說是一個(gè)展覽，我們?cè)瓉砜傆X得展覽就是一張圖片，但是現(xiàn)在這些展覽表達(dá)方式有所變化了，我們表達(dá)的內(nèi)容可能對(duì)大家來說是一個(gè)嶄新時(shí)的概念，剛才說其實(shí)這個(gè)展覽不管是在中國展還是世界各地展，可能帶來的是這樣兩個(gè)概念，一個(gè)概念是什么呢，是中國在發(fā)展，人們居住的環(huán)境在變化，另外一個(gè)很重要概念就是說中國正在從一個(gè)發(fā)展中國家變成發(fā)達(dá)國家，然后正在引領(lǐng)世界上新的一些概念，那么在這個(gè)發(fā)展過程當(dāng)中，中國始終注重環(huán)境友好型，始終注重對(duì)地球的保護(hù)，對(duì)人類可持續(xù)發(fā)展的這樣一個(gè)理念的，所以我在想它給大家?guī)淼囊饬x是雙重的。現(xiàn)在我們把話筒交給我們臺(tái)上三位嘉賓，當(dāng)然對(duì)于這個(gè)萬通集團(tuán)馮董事長(zhǎng)就不說了，應(yīng)該說這個(gè)理念是他一手打造的，如果請(qǐng)問馮董您用最簡(jiǎn)短的語言闡述這個(gè)立體城市，能住多少人，多大面積，怎么又能住人，能種菜，究竟是城市社區(qū)還是農(nóng)村社區(qū)還是城鄉(xiāng)結(jié)合社區(qū)呢，您是專家了，你先說一說。
馮侖：這個(gè)剛才一開始有介紹，我們這個(gè)第一跟以往城市發(fā)展脈絡(luò)方法是有點(diǎn)反向的，趙剛是專家，以往都是越拉越遠(yuǎn)，人的浮動(dòng)非常復(fù)雜，功能比較單一，居住在一個(gè)地方，工作在一個(gè)地方，娛樂在一個(gè)地方，所以這樣整個(gè)人移動(dòng)重復(fù)，移動(dòng)浪費(fèi)很多資源。我講點(diǎn)生動(dòng)的故事，在北京有一個(gè)望京的地方，這是按全國方式發(fā)展，望京花了20年時(shí)間建了700萬平米的建筑，600萬平米是住宅，100萬平米是商用配套，裝了25萬人，用了多少土地呢，17平方公里，按照我們這樣一個(gè)立體城市，一個(gè)雄起的城市呢只用1平方公里，用7年時(shí)間就能建成，也建600萬平米的建筑，其中400萬到500萬是居住，其他是城市綜合需要的各種功能。所以你直接感覺我們是放15萬人，所以你看第一節(jié)省了地，第二節(jié)省了時(shí)間，最重要還節(jié)省了錢，因?yàn)楝F(xiàn)在北京一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人蓋一環(huán)了，毛澤東蓋了長(zhǎng)安街，鄧小平蓋了二環(huán)，江主席蓋到三環(huán)，胡主席蓋到四環(huán)，基本上差不多10年蓋三環(huán)，房?jī)r(jià)是進(jìn)一環(huán)漲一半，所以大家都是苦不堪言，我們立體城市在北京房?jī)r(jià)不會(huì)超過1萬塊錢，精裝修，所以我們解決了土地問資源問題，房?jī)r(jià)問題以及快速建成。
另外一方面所有人在里面，我們是個(gè)城市，大家想象城市能做的事情，好事情，助人為樂的事情，壞事情，偷雞摸狗的事情。好事情、壞事情城市里面都會(huì)有，好人壞人都有，但是我們做這個(gè)城市，我們會(huì)把它按照我們的產(chǎn)業(yè)布局來設(shè)計(jì)這里面的人口就業(yè)、年齡結(jié)構(gòu)。我們現(xiàn)在跟一個(gè)國內(nèi)著名的網(wǎng)絡(luò)公司一起研發(fā)一個(gè)游戲，將來大家在游戲上就能夠體驗(yàn)在這個(gè)城市里面的所有的設(shè)施，所有的生活形態(tài)。之后你在贏得的積分會(huì)換成幣，比如說某某幣，換成這個(gè)幣以后買房可以打折，交物業(yè)費(fèi)可以拿這個(gè)抵，但是通過游戲來體會(huì)這個(gè)立體城市。
另外我們也有作家正在創(chuàng)作文藝作品，在2個(gè)月以后我們也許會(huì)回到成都，把這個(gè)文學(xué)作品放給大家看一下，在這個(gè)城市里面能發(fā)生多少有趣的故事，有多少新型的設(shè)施，比如剛才說立體農(nóng)業(yè)，我請(qǐng)劉永好大哥一直在請(qǐng)教一個(gè)事情，怎么樣在20層樓上養(yǎng)豬的問題，但是這個(gè)事情他告訴我不難，因?yàn)樗呀?jīng)在6層樓上養(yǎng)，我們現(xiàn)在怎么樣在立體城市，立體農(nóng)業(yè)在樓上面養(yǎng)豬，中間殺豬，在一樓開餐館，賣火腿腸，這是立體農(nóng)業(yè)。當(dāng)然我們還有種蔬菜、水果這都可以解決，這些剛才市委領(lǐng)導(dǎo)在講，這個(gè)在日本有很多現(xiàn)成的技術(shù)，這些植入工程都不成問題，總之我們是混合的功能，混合多少種功能呢？現(xiàn)在一般建設(shè)綜合體大概七種功能左右，我們是50到60個(gè)功能組合在一起，在這些復(fù)雜的功能里面，你能想象到的，不能想象到的，比如在300米上踢足球，在400米生兒子，這都是可以做到的，這是一個(gè)令人崇敬和令人心動(dòng)的夢(mèng)想，這個(gè)夢(mèng)想在成都落地發(fā)芽，希望你們開花的時(shí)候再來。
主持人：那這個(gè)夢(mèng)想雖然已經(jīng)給大家呈現(xiàn)，夢(mèng)想到現(xiàn)實(shí)可能是有一段時(shí)間的，剛才我了解到馮總跟春城書記做了長(zhǎng)時(shí)間交流，你覺得從政府角度他們看好這樣一個(gè)立體化城市嗎？就是覺得這是一個(gè)城市生活發(fā)展的前景嗎？
馮侖：這樣一個(gè)立體城市和成都對(duì)城市發(fā)展的戰(zhàn)略，都市、田園、現(xiàn)代、國際觀都是一致的，正因?yàn)橐恢挛覀儾艁淼搅顺啥迹驗(yàn)槌啥加羞@樣一個(gè)非常好的遠(yuǎn)景和規(guī)劃和方向我們才有信心在成都來踢這個(gè)足球，踢一下，才能進(jìn)門。
主持人：我知道在成都政府部門以前就倡導(dǎo)過一個(gè)理念，就是世界級(jí)的，因?yàn)檎f實(shí)在的成都是一個(gè)非常有名的城市，來了就不想的城市，要打造世界級(jí)的，同時(shí)還是綠色的、現(xiàn)代化的，有多功能的，所以我在想可能是在很多方面是一致的，是契合的。剛才說到了劉先生你在6層樓上已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了養(yǎng)豬了，如果說要跟立體城市結(jié)合的話，你愿意選擇第幾層？
劉永好：這要看我們的馮侖同志設(shè)計(jì)給我們豬場(chǎng)放在哪一層，他給我們?cè)谀囊粚游覀兙驮谀囊粚羽B(yǎng)。
主持人：我覺得這個(gè)時(shí)候你應(yīng)該就豬的生活習(xí)性提出要求，我們一直覺得最頂層的豬肯定沒有踩到地氣，可能肉不好吃。
劉永好：至于豬喜歡住幾層可以研究，但是我們是有考慮的，不過我們馮侖同志他的思路，他的想法、他的行為模式我倒是蠻熟悉的，我簡(jiǎn)單介紹一下，我們馮侖同志早年是學(xué)馬列的，碩士是學(xué)馬列的，博士是學(xué)法律的，畢業(yè)以后在我們國家研究部門、國務(wù)院研究的機(jī)構(gòu)工作了很多年，專門研究政府、規(guī)劃，像這樣宏觀的一些東西，并且很早就下海了。曾經(jīng)在四川一個(gè)著名的人物在他那里工作過一段時(shí)間，然后下海到海南去做過海南的社會(huì)主義研究院，海南院的副院長(zhǎng)，在那個(gè)時(shí)候非常年輕，非常有理想，非常有抱負(fù)，同時(shí)也非常有號(hào)召力，一大批崇尚改革、發(fā)展、革命的小年輕到他那里去，包括現(xiàn)在的潘石屹先生，包括有很多一大批現(xiàn)在在地產(chǎn)界社會(huì)界非常有影響的人，是他的一個(gè)部下或者是他的同事。
在這種格局下有特別多夢(mèng)，然后海南夢(mèng)破裂之后，又在北京、又在全國做夢(mèng)想，非常有想法。大概在三年前馮侖、我，還有王石，還有上海做地產(chǎn)非常好的一個(gè)朋友我們一塊到古巴去，在古巴的話他又給我講關(guān)于這種立體城市的概念，講這種養(yǎng)豬在100樓的概念，講在99層生孩子，100層樓，然后一層一層怎么做，總之他非常關(guān)心這種立體的城市建設(shè)。
主持人：劉總當(dāng)時(shí)聽馮總講，你不是不是覺得他有忽悠的感覺？
劉永好：當(dāng)時(shí)我想，可能馮侖同志，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們很多人都很年輕，都叫做他馮哥，馮哥想法很特別，馮哥有夢(mèng)，從野蠻狀態(tài)回來恩了，現(xiàn)在要做夢(mèng)想未來，結(jié)果他這幾年不斷研究、不斷深化、不斷考慮，把他的夢(mèng)想做成現(xiàn)實(shí)，包括美國、歐洲、上海、臺(tái)灣，他現(xiàn)在在國外的時(shí)間略多一些，而且每天在一個(gè)地方，經(jīng)常我在北京打電話，在紐約、在阿姆斯特丹、在臺(tái)北，他在研究，他在為把夢(mèng)想變成成現(xiàn)實(shí)做準(zhǔn)備，經(jīng)過兩三年努力現(xiàn)在展現(xiàn)給我們這樣的藍(lán)圖，這個(gè)藍(lán)圖是經(jīng)過深思熟慮的，是有很多實(shí)踐價(jià)值的，剛才跟領(lǐng)導(dǎo)匯報(bào)的時(shí)候，我看到日本的社區(qū)，建筑密度更高，而且已經(jīng)呈現(xiàn)在東京，已經(jīng)實(shí)現(xiàn)出來了，離夢(mèng)想越來越可及了，在這個(gè)時(shí)候付出實(shí)施，我覺得是非常了不起的，一個(gè)企業(yè)家就是要有夢(mèng)想，沒有夢(mèng)想可能不叫企業(yè)家，這是我對(duì)他的一個(gè)理解和認(rèn)識(shí)。
另外大家看過他的叫做《野蠻成長(zhǎng)》，我們從野蠻狀態(tài)走過來，有人說不對(duì)，有人說也對(duì)，其實(shí)我們?nèi)祟惖淖嫦榷际菑囊靶U過來的，當(dāng)時(shí)都住洞穴，都不穿衣服，很多行為模式現(xiàn)在看不文明，那叫野蠻。但是就是這樣一步一步走過來，才有了今天的文明，我們中國的民營企業(yè)也是從相對(duì)野蠻狀態(tài)一步一步走過來，才有了今天的文明。雖然今天民營企業(yè)已經(jīng)做大了，今天領(lǐng)導(dǎo)也講希望我們聯(lián)合更多優(yōu)勢(shì)企業(yè)，特別是民營企業(yè)、網(wǎng)絡(luò)型企業(yè)在這里打造這樣一個(gè)立體城市，我覺得是成熟的表現(xiàn)。而今天這個(gè)規(guī)劃我討論過很多次，在古巴討論，在美國討論，在臺(tái)灣也討論，討論過來討論過去，覺得越來越現(xiàn)實(shí)，越來越可能實(shí)施了，就是結(jié)合我們四川我們成都打造世界級(jí)田園城市，什么叫世界級(jí)田園城市呢？非常簡(jiǎn)單就是城在園中，園在城中，我們這個(gè)規(guī)劃就是周邊有幾個(gè)平方公里是農(nóng)村，是現(xiàn)代的農(nóng)業(yè)，那么樹立一個(gè)高高的城市，在城市里面滿足了所有城市居住功能，50多個(gè)項(xiàng)目，并且把生態(tài)、環(huán)保、綠色結(jié)合起來，我覺得這種有可能會(huì)實(shí)施的，有可能能夠?qū)崿F(xiàn)的。所以把這樣一個(gè)城市的樣板、這樣一個(gè)城市新的模式搬到我們成都來，我作為一個(gè)成都人我也感覺驕傲，馮侖同志告訴我，假設(shè)可能的話希望我能參與，我會(huì)積極關(guān)注這個(gè)事，可能的話做一些投資或者發(fā)展這種可能性有的，但還要看他具體下面怎么做呢。今天成都市總規(guī)劃師我們趙剛先生也在這里，他為成都世界級(jí)田園城市也想了很多，也考慮了很多，也看了很多，剛才我跟他溝通，他覺得這樣的思路也是蠻有道理的，蠻有價(jià)值的。
主持人：接下來可以看看馮總跟劉先生咱們飼養(yǎng)的豬是放在第幾層？
馮侖：就是豬先舒服了，劉總才能舒服。
主持人：剛才是兩位企業(yè)家把夢(mèng)想變成現(xiàn)實(shí)描述的過程，不管是企業(yè)家也好，投資人也好，或者我們是作為居民看這個(gè)新型的社區(qū)也好，我在想應(yīng)該是專業(yè)人士，我們這位趙剛先生，趙剛先生非常年輕，他的經(jīng)歷你不看你不知道，一看嚇一跳，他是這個(gè)城市規(guī)劃博士生，國家注冊(cè)規(guī)劃師，同時(shí)歷任過，我覺得他的經(jīng)歷太有意思了，成都市規(guī)劃管理區(qū)縣處處長(zhǎng)，成都市規(guī)劃管理局副總規(guī)劃師，成都市規(guī)劃編制研究處處長(zhǎng)，雙流處理規(guī)劃研究局局長(zhǎng)，現(xiàn)在是成都市規(guī)劃管理局總規(guī)劃師，所以他可以說是從很小的一個(gè)區(qū)這樣這樣，他是非常了解的，所以他對(duì)建筑基礎(chǔ)要打牢，他的履歷也說明了這么多，剛才兩位說的能行不行，你給說說，你覺得行嗎？
趙剛：剛才主持人把我的簡(jiǎn)歷簡(jiǎn)單念了一下，也過獎(jiǎng)了，剛才大家都參觀了立體城市提出的幾個(gè)方案，馮先生和劉先生剛才也就他們的思路對(duì)未來城市的規(guī)劃闡述了他們的理想，我作為一個(gè)規(guī)劃師，作為一個(gè)城市規(guī)劃者、管理者，我覺得立體城市因?yàn)橹拔覀円渤浞值慕佑|過，包括跟相應(yīng)的設(shè)計(jì)單位，VRD這些單位都了解過。這種發(fā)展思路或者未來城市的構(gòu)想我剛才也講過，是人類共同關(guān)注的問題，現(xiàn)在資源環(huán)境緊張，人類生存面臨巨大的挑戰(zhàn)、危機(jī)的狀態(tài)下，它如何來實(shí)現(xiàn)人與自然的和諧，實(shí)現(xiàn)可持續(xù)的發(fā)展，這樣一個(gè)理念是高度一致的。而且給我們成都提出世界現(xiàn)代田園城市的理念有相當(dāng)多的共通性，追求的就是人與自然和諧，低碳、可持續(xù)，集約化土地利用這些東西。
而且從現(xiàn)在發(fā)展來看，在有些地區(qū)實(shí)踐也有一些雛形，可能在規(guī)模上小了一點(diǎn)，包括剛才提到的東京的建筑，包括最近今年年初我們迪拜的迪拜塔，這樣一個(gè)800多米的高層居住的是1.2萬人口在里面居住，同時(shí)相應(yīng)的配套功能。實(shí)際上我們今天談的立體城市不再是一個(gè)單體的建筑，是一個(gè)建筑群，是一個(gè)城市這樣的概念，那么這里面剛才很多媒體也在關(guān)心這個(gè)問題，感覺到是不是密度非常高，人的對(duì)環(huán)境的追求，詩意化的生活，人性化空間會(huì)不會(huì)打折扣？就是我們街巷空間，人與人交流。剛才媒體的朋友也講，他們沒有仔細(xì)看這個(gè)模型，僅僅聽一些建筑師介紹可能沒有更深的認(rèn)識(shí)，我了解的立體城市不僅是解決居住形態(tài)，而且是解決未來城市發(fā)展總方向和模式，這里面首先追求的人，不是解決人居住本身這個(gè)功能，而是怎么樣居住的更好，就是我們世博會(huì)的主題城市讓生活更美好，怎么樣更美好，更舒適？是解決這個(gè)問題。這里面居住有很多設(shè)計(jì)來體現(xiàn)居住在里面上萬人口，這里面幾十萬人口他們之間如何分享我們小時(shí)候或者我們老一代他們?cè)?jīng)留戀過這種街巷的生活，胡同的生活，里弄的生活，在這里面都能夠體會(huì)。
而且這里面的產(chǎn)業(yè)還不僅是一個(gè)農(nóng)業(yè)問題，立體農(nóng)業(yè)的問題，還有包括一些制造業(yè)，包括我們的一些現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，我們的信息、我們的高新技術(shù)都在這個(gè)城市里面能夠有它的空間和載體，我覺得立體城市是一個(gè)綜合的功能。而且是靠強(qiáng)大的軌道交通來支撐，除了外圍軌道交通到這個(gè)區(qū)域，若干區(qū)域之間也有交通到達(dá)。所以你生活在這個(gè)立體城里面你不但不會(huì)感覺到我們現(xiàn)在飽受的交通壓力之苦，而且你還能享受到田園般的生活，這是一個(gè)構(gòu)想，我認(rèn)為這個(gè)理念是對(duì)的，也是我們追求的目標(biāo)。而且應(yīng)該講19世紀(jì)隨著工業(yè)革命以來，城市發(fā)展進(jìn)程，不同的專業(yè)的人他們追求的共同的目標(biāo)。
按照主持人提到在中國、在成都有沒有可操行的問題，成都具備這個(gè)條件基礎(chǔ)，我們建設(shè)世界田園城市有9化要求，其中就有集約化、功能符合的要求，一個(gè)綜合指導(dǎo)思想，居住、產(chǎn)業(yè)包括環(huán)境要綜合集成，實(shí)際上今天大家看的模型都從不同角度反映了世界現(xiàn)代田園城市提出的9化當(dāng)中的一些要求，包括交通網(wǎng)絡(luò)的軌道的支撐。
現(xiàn)在我們大家一塊兒努力，最近一段時(shí)間我們也和萬通，包括其他的一些不同的人士在密集的接觸，也希望在這樣一個(gè)美好的理念，詩一樣的生活，高效的生活在我們成都率先能夠落地生根，開花結(jié)果，我相信通過大家的努力，我們來做一個(gè)實(shí)驗(yàn)，謝謝！
主持人：來做一個(gè)實(shí)驗(yàn)，肯定希望這個(gè)實(shí)驗(yàn)肯定是成功的，給大家?guī)砗锰幍摹Ｎ抑磊w剛先生你是制定了很多建筑行業(yè)的規(guī)則，比如說制定了成都市小城鎮(zhèn)規(guī)劃的指導(dǎo)，另外一個(gè)成都市社會(huì)主義新農(nóng)村規(guī)劃建設(shè)技術(shù)導(dǎo)則。那就是說制定規(guī)則是一個(gè)很高的要求了，因?yàn)槭侵贫?biāo)準(zhǔn)的，很多人就在說，中國我們國家是經(jīng)歷了，我們這個(gè)年齡的人比如說我們少年時(shí)代一定是要農(nóng)轉(zhuǎn)非的，農(nóng)村戶口一定要轉(zhuǎn)到城市里來，但是現(xiàn)在我們作為城市，你在城市里面生活，發(fā)現(xiàn)很多地方是非轉(zhuǎn)農(nóng)，你得回到田園。今天看到這個(gè)立體城市剛才我聽到有一位朋友說，說立體城市能不能夠就是真的里面既不是非，也不是農(nóng)，就是進(jìn)一步我就是非，退一步我就是農(nóng)，一切都掌握在我自己手中，就是說需要城市化田園化我是自己可控，能達(dá)到這樣的境界嗎？
趙剛：實(shí)際上剛才講到了，剛才沒有仔細(xì)看，因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，我建議大家因?yàn)檫�有時(shí)間，大家可以充分去看看，剛才提到能不能實(shí)現(xiàn)城、田、人、自然和諧相融，其實(shí)就是我們中國傳統(tǒng)文化歷來追求的道法自然、人與自然和諧的生活，詩一般的生活，能不能實(shí)現(xiàn)？這次立體城市的幾個(gè)方案都充分體現(xiàn)，還有剛才我們談到的帶型城市，就是剛才著名的美國建筑師在美國實(shí)踐的鳳凰城，菲尼克思（音）實(shí)踐的，怎么樣把城市當(dāng)中的人和田園充分結(jié)合起來，和現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展充分結(jié)合起來，提出了這樣的東西，而且在局部的地方也在做相應(yīng)的實(shí)踐。
我們成都提出的世界現(xiàn)代田園城市也就回答了你這個(gè)問題，也就實(shí)現(xiàn)了你剛才提出的大家關(guān)注的問題，能不能實(shí)現(xiàn)這樣一個(gè)目標(biāo)，當(dāng)然這里面可能有一個(gè)過程，不能一蹴而就，但是我們?nèi)绻麖囊稽c(diǎn)一點(diǎn)開始做。所以我們就一直有一種信念吧，就是我們不要太多就一些理念就一些發(fā)展來爭(zhēng)論，來辯論，而是說我們追求了這樣一個(gè)目標(biāo)，確定了這樣一個(gè)目標(biāo)之后，如何集中全社會(huì)的力量大家來做，如果我們整天都是，因?yàn)橐粋�(gè)東西，特別關(guān)于未來發(fā)展的東西，我個(gè)人認(rèn)為它不可能是十全十美的，就像剛才劉先生說的很好，從野蠻時(shí)代走向文明時(shí)代是一步一步的，我們不可能在今天對(duì)于未來的東西想的很透徹、很細(xì)致，如果我們每一天都在空談，辯論那可能永遠(yuǎn)都不會(huì)實(shí)現(xiàn)。因?yàn)閯偛胖v立體城市這個(gè)理念，我掌握的情況來看不是說今天才提出來的，是幾個(gè)世紀(jì)就提出來的，而且剛才講工業(yè)文明之后特別是大家追求的，馮先生在今天結(jié)合當(dāng)代方法、當(dāng)代技術(shù)把它作出了一個(gè)理想化的模型、一個(gè)模式、一個(gè)范式。現(xiàn)在我認(rèn)為這個(gè)東西基本上確定，包括今天有很多媒體在這里，我希望大家能不能宣傳好這樣一個(gè)事情，關(guān)鍵是大家集中各地的智慧來做，我們今天邀請(qǐng)了很多本土的著名機(jī)構(gòu)和設(shè)計(jì)師，包括房地產(chǎn)，就是我們一些建設(shè)單位，大家能不能做？而不是去爭(zhēng)論，在做的過程當(dāng)中來升華、來體驗(yàn)，也是我們今天舉辦這樣一個(gè)立體城市、未來中國的活動(dòng)的主旨，而不是無休止的爭(zhēng)論，實(shí)干，干一干，謝謝！
主持人：今天我從另外一個(gè)角度理解了總規(guī)劃師，一般來說規(guī)劃師都是在紙上規(guī)劃，這一塊干什么，這一塊干什么，有一點(diǎn)計(jì)劃性的。紙上規(guī)劃好，然后去實(shí)施，但是說實(shí)在剛才聽到趙剛先生說咱們不爭(zhēng)論，跟鄧小平先生在改革開放之初的時(shí)候說的時(shí)候是一樣的，不爭(zhēng)論，腳踏實(shí)地的摸著石頭過河，其實(shí)在真的做了成績(jī)以后再總結(jié)，這確實(shí)是較好的一種思路。我記得以前說成都是休閑之城，比如說第四城，《新周刊》搞了很多這樣的專刊，但是我覺得成都其實(shí)是不滿足休閑之城的名稱，逐漸打造一個(gè)田園之城，沿著低碳、環(huán)保這樣一個(gè)健康的路子在走，其實(shí)是可持續(xù)發(fā)展的路子，可能大家對(duì)于田園，對(duì)于低碳環(huán)保這樣都有自己的理解，我們現(xiàn)在要請(qǐng)我們臺(tái)上三位嘉賓各自用一個(gè)最簡(jiǎn)短的話語描繪一下自己心中田園城市是什么樣的，我們一起來分享一下，總規(guī)劃師田園概念是什么樣的？
趙剛：要用簡(jiǎn)短的話可能水平還不夠，我心中的田園城市我能享受到最現(xiàn)代的，就是體現(xiàn)你當(dāng)今最高水平的物質(zhì)生活、物質(zhì)文明包括精神生活，那么它必須要兼顧。但同時(shí)我又能享受到我們這種優(yōu)美的自然環(huán)境，青山綠水，如果有一句話來總結(jié)的話，我想還是引用我們世界現(xiàn)代田園城市我們成都的目標(biāo)用一句話，叫做“青山綠水抱園盤，大城小鎮(zhèn)嵌田園”，這就是我心中的田園城市，謝謝！
主持人：再一次我們了解到一個(gè)規(guī)劃師全盤規(guī)劃的宏觀大略，劉先生您來。
劉永好：因?yàn)槲沂丘B(yǎng)豬的。
主持人：我記得劉永好先生獲得CCTV年度經(jīng)濟(jì)人物的時(shí)候，他有一段話特別讓我感慨，他說他從小是在田坎上長(zhǎng)大的，那個(gè)時(shí)候赤腳，不穿鞋走在田埂上，有很多年這樣的生活，其實(shí)您對(duì)田園的理解應(yīng)該可能跟趙剛先生有點(diǎn)不一樣。
劉永好：是的，我在川西農(nóng)田長(zhǎng)大，20歲以前沒有穿過鞋，也養(yǎng)豬，也種水稻，也種水果，對(duì)田園理解比較深一些，我們不要想，不要餓著肚子，我要滿足吃的好、吃的健康，吃的環(huán)保，同時(shí)呼吸要好，有藍(lán)天，我想這是馮先生的理想。就是說把我們這個(gè)城市建在環(huán)境優(yōu)美，能夠有陽光、有月亮，有空的時(shí)候可以在河堤邊抓抓魚，或者赤腳走一走，感覺特別好的這樣一種，以前古代的環(huán)境。
主持人：還補(bǔ)充一條，就是豬必須住在6層以上。
馮侖：這個(gè)我是覺得一直有一個(gè)想法，因?yàn)樽鲞@個(gè)事情我每天把自己折騰的很激動(dòng)，我一直在想用現(xiàn)代的生活形態(tài)來重新寫一個(gè)桃花源記，我覺得能寫好就是現(xiàn)代和田園的感覺，如果萬一有生之年沒有完成，我覺得魏明倫先生可以擔(dān)此重任。
主持人：為什么？
馮侖：魏明倫寫的賦寫的很好，他寫的桃花源記，這個(gè)我覺得寫好現(xiàn)代版的桃花源記，當(dāng)來還可以作為立體城市開篇，立個(gè)碑放在這里，這就是現(xiàn)在田園城市。
主持人：我們還是希望魏先生不要寫這個(gè)賦，不要搞成愚公移山，老子不行，兒子再來，希望能夠在有生之年看到這樣?xùn)|西。想象的空間是很大的，今天來了很多朋友，我覺得現(xiàn)在我就不要在這里羅嗦了，我把時(shí)間交給大家，可能大家還有很多樣問題，希望跟很多嘉賓來交流，我在想可能我們把這幾位嘉賓劃分一下，當(dāng)然劉先生是我們四川特別出色的企業(yè)家，為四川人爭(zhēng)光，但是劉先生還有一點(diǎn)特別了解田園，他也特別知道田園是怎么一回事，如果這個(gè)田園概念對(duì)了，怎么樣行，怎么樣不行，馮先生是一開始就做城市規(guī)劃，城市建筑的，所以他知道建筑是怎么一回事。大家可以針對(duì)幾位提一些問題。
記者：我想問一下馮總，萬通地產(chǎn)來到成都的話將可能為成都市居民帶來什么樣的好處，對(duì)于地產(chǎn)行業(yè)可能產(chǎn)生什么樣的影響，另外馮總能否透露一下萬通地產(chǎn)在成都的戰(zhàn)略布局？
馮侖：萬通作為一個(gè)整體在成都的發(fā)展，我們是有一些思考的，我們對(duì)成都的發(fā)展，對(duì)行業(yè)發(fā)展我們一直充滿信心，對(duì)老百姓生活能有什么影響呢？你們回過想就知道如果我們一直在鄉(xiāng)下，你大概不知道城里人洗澡會(huì)給我們生活帶來什么改變，就是你兩個(gè)相親的時(shí)候味道會(huì)發(fā)生變化。但是你在鄉(xiāng)下你不能想象這個(gè)事情，但是你覺得河溝里面洗澡就是綠色，后來不知道在物浴室里面洗澡更綠色。同樣你在鄉(xiāng)下你沒有汽車，你不知道這些城里面大樓的人怎么生活，你覺得這些人肯定是不對(duì)的，后來嫁到城里才發(fā)現(xiàn)原來鄉(xiāng)下是不對(duì)的，我們現(xiàn)在要告訴大家可能帶來的影響就是成都市做的世界田園都市這樣一個(gè)規(guī)劃和發(fā)展戰(zhàn)略，目前大家都是，剛才規(guī)劃師也講了，很多人都在紙面上想，我要告訴大家的是我們會(huì)帶給大家可觸摸的、可感覺的一個(gè)真實(shí)的未來田園生活，大家在這里就相當(dāng)于你從河溝里突然一下進(jìn)到浴室里，突然都是洗澡，但是用的水是不一樣的，接觸的感覺還不同，所以我覺得這件事情對(duì)生活大家放開去想，我們心理總有一堵墻，我們做工作無非把這堵墻推導(dǎo)，變成一扇門，然后前面是一條路。我理解，這也是剛才趙總實(shí)際上要求我們做得一件事情，所以未來的影響，它的意義就相當(dāng)于我們當(dāng)年從鄉(xiāng)下進(jìn)到城里面的意義，這是一個(gè)必然的變化，當(dāng)您沒有進(jìn)去你總是疑慮，當(dāng)你進(jìn)去以后你就會(huì)發(fā)現(xiàn)你生出來的兒子質(zhì)量更高。
主持人：其實(shí)四川地處在四川盆地，尤其有李白的“蜀道難，難于上青天”流芳百世的詩句，特別在地震以后大家更是感受到四川人的堅(jiān)強(qiáng)樂觀的生活態(tài)度，這一點(diǎn)我特別想問一下趙先生，大家都說四川人挺洋氣的，接觸新概念、新事物是接受得挺快的，您覺得像這樣一個(gè)像科幻小說的房子，18層養(yǎng)豬，12層種草莓，11層是火鍋店，這樣一個(gè)立體復(fù)合型、高聳如云的樓，您覺得在四川，在成都大家會(huì)用什么樣的眼光來看，大家會(huì)接受嗎？
趙剛：我覺得四川人成都人包容性非常強(qiáng)，其實(shí)包容的精神體現(xiàn)在我們休閑生活當(dāng)中，所以我認(rèn)為休閑是成都的一種精神。剛才講的問題，對(duì)這樣個(gè)科幻的建筑物立體城剛才主持人問到我們市民會(huì)不會(huì)接受，我想我舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子來形容一下，可能不太貼切。但是還是講包容，成都人好吃，也是我們亞洲第一個(gè)聯(lián)合國授予的美食之都，今年3月份授予的。那么同樣在一個(gè)面攤上面，我們舉一個(gè)例子，肥腸粉，我們雙流肥腸粉非常有名，在肥腸粉桌子上不同的人在吃，其中有一個(gè)人是上億萬的資產(chǎn)，比如說劉總。
主持人：劉總要吃肥腸粉嗎？
劉永好：要吃。
趙剛：可能有一個(gè)三輪車夫也在吃，但是毫不影響他們?cè)谝粡堊雷由铣酝瑯拥臇|西，這個(gè)我到過一些城市可能很難，同樣的我們寬窄巷子這樣一個(gè)區(qū)域，同樣的，我剛才講一個(gè)吃，在寬窄巷子這個(gè)區(qū)域內(nèi)，有高品質(zhì)，高檔一點(diǎn)消費(fèi)，也有我們市井的消費(fèi)，同樣在一條街上共處。所以在這里面提煉我們城市的精神，因此我相信這個(gè)東西通過我們共同的努力，立體之城出來以后，我有這個(gè)信念，成都的市民，四川的百姓會(huì)認(rèn)。
主持人：我想趙先生的話肯定是有根據(jù)的，因?yàn)樗隽诉@么多項(xiàng)目，這么多規(guī)劃。
提問：趙總您好，我想請(qǐng)問一下您是成都的總規(guī)劃師，對(duì)成都市現(xiàn)代田園城市規(guī)劃也非常好，我想請(qǐng)問立體城市也是屬于田園城市版本呢？
趙剛：其實(shí)剛才我已經(jīng)介紹了，立體城市只是我們這個(gè)在理念上有共通性，立體城市這樣一種具體的建造方式或者大家看的構(gòu)造方式是我們現(xiàn)在田園城市的組成部分，而且我們也希望通過實(shí)踐和完善使這個(gè)組成有機(jī)的一個(gè)部分，成為我們和諧的一部分，也成為我們今后城市規(guī)劃發(fā)展建設(shè)的一個(gè)標(biāo)桿和一個(gè)引領(lǐng)，謝謝！
劉域：趙總，咱倆是同行，都是規(guī)劃師，因?yàn)楝F(xiàn)在大家對(duì)立體城市比較關(guān)注，我是想從技術(shù)方面探討一下，我一直想和您探討，因?yàn)槲液婉T總一起做了一年多的時(shí)間，一直希望能與專業(yè)的政府規(guī)劃進(jìn)行探索，但是一直沒有這個(gè)機(jī)會(huì)，正好今天您來了，咱們現(xiàn)在做的立體城市確實(shí)是區(qū)別于傳統(tǒng)模式，盡管大家非常看好，這個(gè)如何如何，大家都是用形容此描述它，在幾層種草，幾樓養(yǎng)豬，其實(shí)背后全是新詞，咱們倆都是專家，立體城市設(shè)計(jì)到全新的模式，涉及到土地利用，城市規(guī)劃模式，消防、交通、產(chǎn)業(yè)循環(huán)、能源、法規(guī)，而且結(jié)束以后是一個(gè)全新的經(jīng)濟(jì)指標(biāo)體系，因?yàn)橹灰茨F(xiàn)在，您現(xiàn)在辦公室的指標(biāo)體系肯定是有問題，規(guī)范上就過不去，所以我在這里一直在冷靜思考一個(gè)問題，如何能夠針對(duì)我們國家30年里形成的城市規(guī)劃的體系，確實(shí)我們能夠面對(duì)新的價(jià)值觀的時(shí)候，能夠和您現(xiàn)在手上操作的體系所不同的，會(huì)出現(xiàn)哪些很難解決的問題，能不能在這方面想請(qǐng)您說兩句？
趙剛：這里面剛才劉先生提到了還是一個(gè)創(chuàng)新的問題，機(jī)制創(chuàng)新跟不上很難，你剛才提到很多規(guī)范，我們?cè)诔啥紕偛胖鞒秩私榻B我的簡(jiǎn)歷當(dāng)中提到了我主持過一些我們地方的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，比如說小城鎮(zhèn)的導(dǎo)則、新城鎮(zhèn)的導(dǎo)則。同樣在災(zāi)后重建，這樣一個(gè)應(yīng)急性時(shí)刻當(dāng)中，很多規(guī)范可能不能解決當(dāng)時(shí)的需要，那就靠我們做，今天你再去災(zāi)區(qū)重建一普批新農(nóng)村和小城鎮(zhèn)，上至中央領(lǐng)導(dǎo)下至老百姓都認(rèn)同。同樣的，立體城市和先行的規(guī)范規(guī)則法律法規(guī)的關(guān)系，我個(gè)人認(rèn)為還是靠作品，靠你建造的東西說話，靠你的作品說話，只要放的方案好，好體現(xiàn)在什么？體現(xiàn)在理念，一種對(duì)現(xiàn)代生活追求，對(duì)環(huán)境的追求，對(duì)于人文的追求，那么我相信現(xiàn)行的法律法規(guī)會(huì)相應(yīng)的更新修改完善，不論是我們住建部領(lǐng)導(dǎo)還是我們其他政府機(jī)構(gòu)我認(rèn)為都是這樣的原則，如果墨守陳規(guī)就沒有中國城市的發(fā)展，也沒有世界城市發(fā)展，謝謝！
主持人：其實(shí)我現(xiàn)在終于明白為什么成都發(fā)展這么快了，好多人說隔一年去看成都都會(huì)有不同的變化，都會(huì)有規(guī)劃師的新理念。
記者：劉總您好，我是新浪樂居地的記者，是這樣的，之前馮總說他的未來城市您也會(huì)打算合作，具體打算怎么樣合作，另外這樣的合作是否會(huì)降低您的養(yǎng)豬成本？
劉永好：談到立體城市養(yǎng)豬實(shí)際上是一個(gè)概念，就是說這個(gè)立體城市功能很多，它要有城市居住功能，滿足所有人，同時(shí)要有一些農(nóng)業(yè)功能，農(nóng)業(yè)功能可能包括養(yǎng)豬，但是是不是真要在那里養(yǎng)豬，或者養(yǎng)多少豬，在多少層養(yǎng)豬我覺得是在下來要具體實(shí)事求是的科學(xué)研究，但是在上面種一些綠化，或者種一些田，種一些莊稼這是肯定可以的，因?yàn)樗拳h(huán)保又不占用空間，又能夠跟城市和諧的相處。我覺得這方面，我記得我們?cè)谌昵拔覀冊(cè)诠虐偷臅r(shí)候，馮侖、王石我們幾個(gè)人討論這件事，討論了很多，當(dāng)時(shí)馮侖的理想，他想把美國被911以后炸的世貿(mào)中心最主要、最高層的相當(dāng)一部分買下來，或者拿下來，辦成一個(gè)中國中心，他是一個(gè)有夢(mèng)想的人，今天我高興的看見這個(gè)人基本變成了現(xiàn)實(shí)，協(xié)議已經(jīng)簽訂，正在積極推動(dòng)，在美國紐約世貿(mào)中心最高新建大樓相當(dāng)一部分成為我們中國民營企業(yè)投資的中國中心，我覺得這是夢(mèng)想成真的一個(gè)現(xiàn)實(shí)。
那么現(xiàn)在我們又在討論立體城市，我覺得這個(gè)立體城市能夠有農(nóng)業(yè)，一定有農(nóng)業(yè)，一定把農(nóng)業(yè)跟景觀、跟環(huán)保、跟空氣、跟整個(gè)城市發(fā)展結(jié)合起來，這方面我有信心，我覺得可能是從這個(gè)角度考慮的，謝謝！
主持人：剛才劉總說到了馮總是一個(gè)有夢(mèng)想的人，我們看到平常他在講話的時(shí)候，或者他的書《野蠻成長(zhǎng)》都能看到很多思想的閃耀，可以說是靈動(dòng)的火花。但是我想告訴大家一點(diǎn)，就是這么多的夢(mèng)想能夠變成現(xiàn)實(shí)，夢(mèng)想成真，這個(gè)背后真的是點(diǎn)點(diǎn)滴滴腳踏實(shí)地，我舉一個(gè)例子，其實(shí)我對(duì)馮總了解是從中央電視臺(tái)玄奘之路開始的，當(dāng)時(shí)是從北京到洛陽，洛陽到新疆，然后再到新疆，新疆再到別的地方，到阿富汗，到巴基斯坦，到印度再回到中國，在整個(gè)行走過程當(dāng)中，將近2個(gè)月的時(shí)間，一個(gè)非常成功的企業(yè)家和咱們經(jīng)常在百家講壇講課的葛建雄（音）先生，來自于上海的葛教授，他們倆是住一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)間，一路走來我們經(jīng)費(fèi)也是有限的，所以沒有在酒店里面洗衣服，也沒有任何單間，就這樣非常普通的一路走，但是他一直都非常享受這個(gè)過程，所以我在想一個(gè)人實(shí)現(xiàn)夢(mèng)想能夠成功真的是有道理的，他不是想想想半天，18樓養(yǎng)豬就可以實(shí)現(xiàn)了，所以我們期待可以實(shí)現(xiàn)，當(dāng)然有總規(guī)劃師在這里把關(guān)，我在想能夠在成都看到一座新型的城市，也是讓四川人感到驕傲的事情。按照我們的時(shí)間，到這里論壇就要結(jié)束，其實(shí)我覺得真的是在一個(gè)綠色、環(huán)保、低碳的生活方式的概念的探討當(dāng)中，這么一個(gè)小時(shí)的探討真的是不夠的，我們還是按照做節(jié)目的一個(gè)慣例，我們也得折騰折騰臺(tái)上幾位嘉賓，因?yàn)檎?qǐng)他們坐在一起也不太容易，他們特別忙。用一句話總結(jié)您對(duì)未來居住環(huán)境，對(duì)未來城市，或者對(duì)未來田園的一個(gè)總結(jié)，或者說你的一個(gè)理念，一個(gè)關(guān)鍵詞，就是你個(gè)人心中的，不是你作為成都市規(guī)劃局的規(guī)劃師，不是站在全成都市的角度，是你自己，你覺得最理想的一個(gè)居住環(huán)境或者是一個(gè)城市的田園的結(jié)合點(diǎn)是什么，此時(shí)此刻你不用規(guī)劃。
趙剛：就是我心中這樣一個(gè)城市生活，我住在一個(gè)非常現(xiàn)代化的房間里，推開窗戶就看到美麗的田園，這是我心目中的生活。
主持人：再補(bǔ)充一句，隔壁就是劉先生企業(yè)的漂亮的豬。
劉永好：我想最好是留有養(yǎng)豬的地方，同時(shí)我們住的地方還聞不到豬的臭味，然后我們吃肉的時(shí)候特別放心，豬肉還比較香，窗戶推地方能看得見比較遠(yuǎn)的四姑娘山，多數(shù)時(shí)間能看到月亮，晚上的時(shí)候，我覺得這個(gè)就是好。
主持人：看得見四姑娘山，我估計(jì)在成都只能劉先生他們家門前貼個(gè)大屏幕，放上四姑娘山的畫面。
劉永好：有可能的，小時(shí)候我在田坎上很多時(shí)候都看見四姑娘山，而今年看到好多次了。
主持人：這個(gè)跟空氣能見度、環(huán)境干凈度有很大關(guān)系的。
馮侖：我對(duì)未來的崇敬實(shí)際上身體和精神方面的，就是成都兩個(gè)詞，第一個(gè)叫安逸，第二個(gè)詞就是巴適，我就希望未來立體城市這兩個(gè)詞我們隨時(shí)感覺到，而且自然而然的流露出來安逸和巴適的狀態(tài)，這就是我要給大家呈現(xiàn)的。
劉永好：還要加一個(gè)雄起。
馮侖：城市要雄起、安逸、巴適。
主持人：不管規(guī)劃師講的住在房間推開就是田園，還是劉先生講要看到四姑娘山，還是馮先生講的安逸、巴適。總而言之從內(nèi)心來說是安靜放松，我最近特別喜歡一個(gè)詞就是靜好，就是安靜，靜好就是內(nèi)心的心態(tài)，所以在未來生活當(dāng)中希望大家在城市當(dāng)中享受到靜和好，同時(shí)享受到城市的便利和安全、和城市的現(xiàn)代，感謝各位朋友，因?yàn)闀r(shí)間有限，我們論壇到這里結(jié)束了，不過接下來我們各自對(duì)于生活都有美好的期待，祝愿大家都能夠夢(mèng)想成真，謝謝我們?nèi)患钨e。
