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戶田芳樹訪談：走進(jìn)我的景觀世界（圖）

[日期：2008-05-27] 來源：景觀中國作者：李先軍發(fā)表評論(0)打印

戶田芳樹近照（攝影：李先軍，2008年5月21日）

戶田芳樹近照（攝影：李先軍，2008年5月21日）

綠色津南中央庭院

綠色津南中央庭院

綠色津南中央庭院

八千代興和臺中央公園

別府市廳廣場

　　印度偉大詩人泰戈爾曾這樣說到：我遍訪世界各地，聽到也見到很多事情；但是，我把最為重要的一件事情忘記了；那就是自家附近草地上的一滴露珠原來蘊(yùn)藏了整個宇宙。這是一種對平淡生活的真誠描述。
　　“我認(rèn)為作為一名景觀師，首先要將自己親眼所見、親身所體驗的東西化為自己的一種感悟。進(jìn)而在景觀規(guī)劃的過程中，盡我們最大的努力去找尋人們本應(yīng)擁有的時間和廣闊空間、與自然共處的方法、去找尋在現(xiàn)代化的狂風(fēng)暴雨中被忘卻的小精靈們”，日本著名當(dāng)代景觀設(shè)計大師戶田芳樹先生說到。
　　也許是出于大學(xué)時期對他設(shè)計作品的仰慕，抑或是對他淡定生活哲學(xué)思想的好奇，在戶田先生短暫的中國行即將結(jié)束之際，他在賓館欣然接受了景觀中國網(wǎng)記者李先軍的專訪。在戶田先生助手劉佳女士的真情協(xié)助下，我們順利深層次了解了他的設(shè)計哲學(xué)。

　　設(shè)計來源于對生活的體驗　　

　　李先軍：我在大學(xué)時期就看過您的設(shè)計作品，在您的作品綠色津南中央庭、運(yùn)動公園劃艇俱樂部、蓼科高原藝術(shù)之林里面都使用了大量的緩坡草坪、圓滑的曲線、開放簡潔的空間和似山水畫般的水中倒影的水墨畫感覺，請問您如何看待您的這種設(shè)計風(fēng)格？
　　戶田芳樹：我想先講一下我的設(shè)計過程：首先，我會先想象出一個適合場地的空間，在這個過程中，可能會先將很多的元素融合進(jìn)去；然后，根據(jù)需要再將不必要的元素刪除，將感動人的元素留下。
　　在設(shè)計景觀時，我會想辦法將自己感受到周圍山水的精華部分融合進(jìn)規(guī)劃中，然后再用簡潔而又象征性的手法把這些自然風(fēng)景表達(dá)出來，從而最后與周圍的山水形成融合。這就是一個先吸收，然后再反饋回去的過程。
　　但此處需要注意的是，從周圍吸取元素的時候，不是將周圍的山水按比例縮小后放進(jìn)設(shè)計場地，而是把自己理解的山水用簡潔的景觀手法融合進(jìn)去。

　　李先軍：您的這種風(fēng)格可以給人一種自然而又靜謐的沉思體驗，它受到日本古典園林禪宗思想的影響嗎？
　　戶田芳樹：日本的古典園林對我有很大影響，在這里，我想談兩點：
　　第一，日本的大部分庭院都是有一種祝福的含義，比如我們的“龜”和“鶴”，它們在庭院里面表達(dá)的是希望人們能夠生活的很好，讓人們生活好的愿望對我有很大的影響。
　　第二，我不受錮于禪的思想，因為庭院是多樣化的，不同的人的心情不同、閱歷不同，對庭院的理解都會不一樣，日本庭院的多樣性可以給予人們不同的感受。

　　李先軍：您提到關(guān)于從電影、繪畫等方面來獲取設(shè)計的營養(yǎng)，對此，我非常贊同。這也正驗證了“設(shè)計來源于生活，又高于生活”的說法。不同的人生階段對景觀會有不同的看法，那么，我想問下您是從何時養(yǎng)成從生活中獲取設(shè)計營養(yǎng)習(xí)慣的？
　　戶田芳樹：大約是從30歲左右吧。我們設(shè)計有時候不應(yīng)該為了設(shè)計而設(shè)計，那樣可能會走入死胡同。有時，你可以關(guān)注與設(shè)計無相關(guān)的，比如音樂、繪畫及社會的突發(fā)事件都可能會給我許多設(shè)計的靈感。我的設(shè)計作品里面可能會有很多想法，這也是由于一種時間經(jīng)歷、生活經(jīng)歷的積累吧。

　　在滿足功能的基礎(chǔ)上，嘗試隱喻

　　李先軍：在您的設(shè)計里面，運(yùn)用了大量隱喻的設(shè)計手法，那么在這個里面就往往會存在設(shè)計師的設(shè)計作品不被觀眾理解的矛盾，那么您又是如何看待您的設(shè)計作品與觀眾之間“溝通”的問題的？
　　戶田芳樹：隱喻設(shè)計的作品一般會有三個層次，首先應(yīng)該滿足功能的基本需求，其次，應(yīng)該讓人在里面有一個幸福的感覺，最后，在滿足了前兩個條件的基礎(chǔ)上，我才會用些隱喻的設(shè)計手法，前面兩個基礎(chǔ)很重要。

　　李先軍：那么，在您的設(shè)計作品里面有沒有必要設(shè)計些必要的解說系統(tǒng)，以便于觀眾更好的讀懂您的設(shè)計作品？
　　戶田芳樹：我認(rèn)為隱喻設(shè)計好像一種游戲，它不一定需要每個人都理解。比如有一次，我到韓國的商工會議所，那是一些企業(yè)的一個協(xié)會，當(dāng)我到這個協(xié)會的辦公樓前時，我看到一個雕塑：一個斧頭和一把算盤相交叉，當(dāng)你看到這個雕塑時，一般你會理解這個功能，但是我不會感動。
　　我的某些作品用的隱喻手法會更多些，比如在設(shè)計一個公園時，由于該公園所在地區(qū)有個很出名的廟宇，廟里有四根特別有意思的木頭柱子，所以我把該種形式用于公園兩個鋁合金柱子雕塑的設(shè)計中，這就是一種隱喻手法。
　　這個雕塑處在精工公司捐助修建的一個公園，精工是一個非常有名的制作手表的公司，這個雕塑的高度是12米，代表了時刻中12時的概念。如果看這個雕塑設(shè)計的平面，你會發(fā)現(xiàn)更多的含義在里面。樹木一般都是有年輪的，而這個公司當(dāng)時正好成立25周年，所以，雕塑旁邊（兩根柱子之間）的環(huán)形鋪裝也恰好是25圈，這就代表了公司的年齡，這是一個很有意義的設(shè)計。

　　李先軍：原來還有這么多的內(nèi)涵在里面。假如您不說的話，可能會有好多人沒有真正理解你的這個設(shè)計。
　　戶田芳樹：并不是每個人都需要理解。有些人可能走在這里，發(fā)現(xiàn)鋪裝為什么會是這樣。而如果一細(xì)數(shù)的話，會發(fā)現(xiàn)是25輪，從而理解這個設(shè)計的含義，對于這個人來說也是一件挺有意義的事情。
　　在日本庭院里面也有幾個仿中國蘇堤的景觀設(shè)計，有些人走過去沒有發(fā)現(xiàn)什么特殊的，但當(dāng)我來到中國看到蘇堤時才知道那是仿造蘇州設(shè)計的（但知道中國園林、讀過中國園林書藉或是詠讀中國詩詞的人就知道那是仿蘇堤的作品，這些人就會有不同的發(fā)現(xiàn)與感悟），那也是隱喻的設(shè)計。

　　借鑒古典　反思現(xiàn)在

　　李先軍：您也在一些場合說我們要保護(hù)自己的古典園林，那么您是如何理解日本現(xiàn)代景觀與日本古典園林之間的關(guān)系？
　　戶田芳樹：古典園林的設(shè)計也反映了當(dāng)時的一種文化和技術(shù)，反映的是一種時代的背景。比如，當(dāng)發(fā)生糧災(zāi)的時候，他們設(shè)計的庭院里面就會有很多祈禱的元素在里面，園林也是比較有社會性的表現(xiàn)，這些是我在設(shè)計的時候可以吸取的。
　　下面簡單談一下我所理解的日本現(xiàn)代景觀和日本古典園林之間的關(guān)系：
　　第一，從經(jīng)濟(jì)的角度。例如，以前下雪了，農(nóng)耕就沒法進(jìn)行，一些富人就想幫助那些窮人，如果直接給他們錢的話，可能會有些侮辱的含義。所以，富人就讓窮人來給他們造園，這也是讓大家分享他財富的方式。
　　第二，在造園之前建造園子的“骨架”是很重要的。日本的園子是洄游式的，這樣人們在里面行走，會有不同的景觀可以欣賞，這對我也有很大的借鑒意義。
　　第三，以前從東京到京都有一條路，旁邊（經(jīng)過）很多城市。許多貴族就將這些城市景觀縮景到庭院里面。因為在當(dāng)時，貴族的妻子不方便出門，所以就把其他城市的景觀縮景到她們所在的城市里，供她們欣賞，這個也是挺有意義的。
　　第四，古典園林里面對季節(jié)表現(xiàn)的細(xì)節(jié)給予我很大的啟發(fā)。古典園林不只是在造一個園子，而是想辦法把各種日常現(xiàn)象體現(xiàn)到景觀設(shè)計里面。比如，為了讓人們體驗風(fēng)的存在，就可能設(shè)計些微風(fēng)吹過就能沙沙做響的樹；為了讓人們體驗太陽的光，就可以設(shè)計些能反襯光的植物。
　　但有一點，不要以為把古典的一個元素放進(jìn)現(xiàn)代的景觀中就叫做再現(xiàn)“古典”，比如，并不是說把古典的燈籠放入現(xiàn)代的場地中就叫做古典設(shè)計，還要看這個燈籠周圍的背景和氛圍是不是古典的，這很重要。

　　李先軍：在上世紀(jì)八九十年代，日本經(jīng)濟(jì)得到迅猛發(fā)展后，日本對城市環(huán)境等方面也越來越重視，景觀設(shè)計行業(yè)在這個過程中也得到了突飛猛進(jìn)的發(fā)展。于是涌現(xiàn)了一批出色的日本本土設(shè)計師，而您應(yīng)該是其中一位。無獨(dú)有偶，中國今天面臨的機(jī)遇與日本上世紀(jì)八九十年代有很多相似的地方，中國的景觀也處于一個快速發(fā)展的時期，那么您如何看待中國的現(xiàn)代景觀？對中國的現(xiàn)代景觀有什么建議？
　　戶田芳樹：現(xiàn)在中國的景觀設(shè)計師應(yīng)與規(guī)劃師協(xié)調(diào)，這很重要，因為我們的目的就是讓人們的生活空間更好，景觀設(shè)計師并不僅僅只做些形式的設(shè)計。
　　中國現(xiàn)在正在做大量的住宅景觀、城市綠地景觀等，但是環(huán)境更重要。設(shè)計師在注重形式美的同時，更應(yīng)該注重生態(tài)環(huán)境的營造。其實，設(shè)計很重要的是要與自然融合，景觀設(shè)計師也有責(zé)任做好這部分工作。
　　在日本，有一個地方叫新橋，因為在那里造了幾幢超高層大樓，結(jié)果就把從海面吹來的風(fēng)阻擋了，造成東京中心地區(qū)的氣溫提升2度的后果，避免這種現(xiàn)象的出現(xiàn)就需要景觀設(shè)計師和規(guī)劃師密切協(xié)作。

　　李先軍：當(dāng)今景觀設(shè)計趨勢中，可持續(xù)和生態(tài)成為人們越來越關(guān)注的話題，您認(rèn)為一個好的景觀作品應(yīng)具備什么樣的特性？或者一個好的景觀設(shè)計師應(yīng)該起到什么樣的社會責(zé)任？
　　戶田芳樹：一個好的作品應(yīng)該是一個讓人理解、接受的作品，在滿足基本功能的同時，人們在其中行走，還能不斷有所發(fā)現(xiàn)。
　　其實，設(shè)計師的責(zé)任是應(yīng)該知道如何更好的維護(hù)城市基礎(chǔ)設(shè)施、維護(hù)好城市的構(gòu)架。以城市為基礎(chǔ)，用設(shè)計語言把業(yè)主的要求體現(xiàn)出來是設(shè)計師需要做的。

　　更好發(fā)揮景觀規(guī)劃師的作用

　　李先軍：美國著名景觀規(guī)劃師麥克哈格先生也強(qiáng)調(diào)景觀設(shè)計師應(yīng)該起到很好的規(guī)劃作用，他會告訴人們?nèi)绾紊钤诟踩牡胤剑侨绾卫斫馑@句話的？
　　戶田芳樹：景觀設(shè)計師應(yīng)該起到很好的規(guī)劃作用，如果在城市里面，你的作品雖然好，但沒有與城市相融合的話，你的設(shè)計也會由此而褪色，因此，設(shè)計作品與城市的融合同樣重要。
　　關(guān)于人們?nèi)绾文軌蛏钤诟篮玫牡胤剑梢苑譃閮牲c來說明：第一，日本的古典庭院是含有祝福的意愿，所以景觀規(guī)劃師設(shè)計的作品也應(yīng)該有祝福的含義；第二，作為景觀設(shè)計師，不僅僅是創(chuàng)造空間，對于如何利用空間的這個系統(tǒng)也應(yīng)該值得我們考慮。
　　關(guān)于如何創(chuàng)造好的空間，設(shè)計師首先在自己腦子里應(yīng)該有一個認(rèn)識，即社會應(yīng)該有一個怎樣的發(fā)展趨勢，社會對審美是一個怎么樣的趨勢也是值得我們考慮的，只有知道了這個，才能運(yùn)用到設(shè)計中，讓人們更好的運(yùn)用這個空間。

　　李先軍：四川汶川正在遭受8.0級特大地震的破壞，給中國人民帶來了嚴(yán)重的破壞。日本也是一個多地震的國家，那么日本的景觀設(shè)計師在日本的景觀規(guī)劃防震方面做出了什么樣的貢獻(xiàn)？
　　戶田芳樹：阻止地震發(fā)生是不可能的，但我們可以盡量降低地震帶來的損害。在日本，首先要做大量的調(diào)查，在發(fā)現(xiàn)斷層后，那些斷層部分是不讓人居住的，而是修建公園和帶狀綠地。
　　另外，日本的木質(zhì)房屋特別多，當(dāng)發(fā)生地震的時候，容易發(fā)生火災(zāi)。因此，我們有必要在城市里設(shè)置了大量的防火隔離帶。

　　李先軍：最后，您能否談下日本的防災(zāi)綠地系統(tǒng)？
　　戶田芳樹：我們可以設(shè)計城市防災(zāi)綠地，但這需要國家的支持，因為這是一個在國家層面才可以實現(xiàn)的工作。
　　設(shè)計防災(zāi)綠地重要的不是注重設(shè)計形式，而是注重功能，比如災(zāi)后空降的停機(jī)草坪、安置帳篷的場地等。同時，還應(yīng)該提供足夠的給水設(shè)施，一般日本的防災(zāi)綠地公園能夠提供兩個星期的供水。

　　致謝：非常感謝戶田芳樹中國區(qū)助理劉佳女士的幫助，同時還感謝戶田芳樹景觀設(shè)計事務(wù)所提供的設(shè)計圖片。

編輯：songgaofeng | 閱讀：次

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