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訪談：作為思想者的龐偉

[日期：2008-06-11] 來(lái)源：《建筑空間》2008(05):32-35 作者：發(fā)表評(píng)論(0)打印

　　《建筑空間》：您贊不贊同“有錢先做建筑，然后做室內(nèi)裝修，最后才做景觀”這種說(shuō)法？

　　龐偉：過(guò)去建筑界有一句話：實(shí)用，經(jīng)濟(jì)，盡可能的情況下美觀。我們從讀設(shè)計(jì)的第一天開(kāi)始就給灌輸這個(gè)箴言。我覺(jué)得這個(gè)話不對(duì)。
　　為什么？人類的藝術(shù)史從哪一天開(kāi)始？是吃飽了飯之后，是“倉(cāng)廩足，知榮辱”？實(shí)際上從人類的第一天起就開(kāi)始了。你看西班牙的巖畫(huà)，非洲的藝術(shù)，都是高純度的藝術(shù)。所以說(shuō)，“盡可能的情況下美觀”這句話割裂了美在社會(huì)生活中的有機(jī)存在，把這些東西條框化、機(jī)械化了。
　　我們的衣服、器物、建筑從第一天開(kāi)始就兼具了實(shí)用和美感兩種不可分割的功能，從來(lái)沒(méi)有截然地分開(kāi)過(guò)。這種思維方式是形而上、非常孤立的，是一種庸俗的世界觀。過(guò)去一個(gè)不太富裕的村莊，它的景觀可能很優(yōu)秀，但今天的觀點(diǎn)是：景觀是個(gè)花錢的東西，錢不夠的時(shí)候就不花這個(gè)錢。

　　《建筑空間》：說(shuō)到村莊的這個(gè)例子，您認(rèn)為景觀是人們有意做出來(lái)的美嗎？
　　龐偉：這回到了一個(gè)問(wèn)題：什么是景觀？我們今天把景觀當(dāng)做奢侈物，條件好的時(shí)候才講景觀，這是不對(duì)的。景觀處理的是建筑物周邊的、外在的東西，園林綠化只是其中一個(gè)部分。這樣的景觀不應(yīng)該作為一個(gè)奢侈物、一個(gè)裝飾物存在，而必須是環(huán)境中最重要的一個(gè)構(gòu)成部分。

　　《建筑空間》：在“經(jīng)濟(jì)、實(shí)用、美觀”六字方針，景觀設(shè)計(jì)側(cè)重于哪一部分？
　　龐偉：如果說(shuō)“六字方針”存在的話，它們都適用于景觀設(shè)計(jì)。景觀首先是美觀，但又不僅是美觀。我們?yōu)槭裁匆龌▓@？因?yàn)閺娜司拥慕嵌葋?lái)說(shuō)，花園可以曬衣服，可以做游戲，可以接觸外面的空氣，可以感受冬天落葉春天花開(kāi)，可以種幾棵梅花幾棵杏樹(shù)……這不光是美觀的問(wèn)題，而是全面的、身心的觀照。

　　《建筑空間》：這僅僅是您個(gè)人的理解還是整個(gè)設(shè)計(jì)師隊(duì)伍的共識(shí)？
　　龐偉：實(shí)際上這六個(gè)字完全不能概括。今天的建筑文化或者社區(qū)文化，是我們?nèi)祟愇幕囊粋€(gè)組成部分。今天的設(shè)計(jì)就是城市本身，就是生活本身。
　　“經(jīng)濟(jì)、實(shí)用、美觀”里沒(méi)有提到一個(gè)社會(huì)學(xué)的東西，就是設(shè)計(jì)在某種程度上是幫助城市、社會(huì)發(fā)展的。在歐洲，通過(guò)對(duì)一些社區(qū)、公園、博物館的開(kāi)發(fā)，可以提升人的素質(zhì)，減少犯罪率，促進(jìn)不同層次的人融合、增強(qiáng)活力。

　　設(shè)計(jì)和設(shè)計(jì)師要有使命感
　　《建筑空間》：景觀設(shè)計(jì)的作用在哪里？
　　龐偉：我覺(jué)得應(yīng)該像俞孔堅(jiān)先生所說(shuō)的，將“景觀設(shè)計(jì)學(xué)”改名為“土地設(shè)計(jì)學(xué)”。現(xiàn)在很多設(shè)計(jì)師根本不看土地類型，在圖紙上隨便畫(huà)，把土地看成是統(tǒng)一的、死的東西，而不是有差別的、活的東西。土地實(shí)際上有一個(gè)荷載的極限，超過(guò)這個(gè)極限原來(lái)的優(yōu)美就變成不優(yōu)美，再超過(guò)就由不優(yōu)美變成惡劣。所以他建議留出一些土地，讓我們的子孫將來(lái)決定怎么利用。
　　現(xiàn)在看，除了一些例行的綠化用地之外，其他地方都被建設(shè)了。以前太湖周邊的人工建筑很稀疏，到處都是稻田湖泊，是真正的江南。后來(lái)人工建筑已經(jīng)密密麻麻地連成了一片，太湖反被包圍住了。再后來(lái)就有了藍(lán)藻事件。
　　現(xiàn)在哪里還有荒原，哪里還有讓鳥(niǎo)兒帶點(diǎn)種子過(guò)來(lái)的就可以生長(zhǎng)的地方？這樣的地方越來(lái)越少了，我們要面向未來(lái)。

　　《建筑空間》：設(shè)計(jì)師的職責(zé)是什么？
　　龐偉：俞孔堅(jiān)先生還有一個(gè)很好的言論：我們?cè)O(shè)計(jì)師的祖先不是魯班，是大禹。魯班是個(gè)工匠，誰(shuí)能聘得起就給誰(shuí)做一些很優(yōu)秀的作品；而大禹從文明早期開(kāi)始就致力于中國(guó)生死存亡的問(wèn)題。所以設(shè)計(jì)師要有自己的態(tài)度、自己的努力，這是今天我們沒(méi)有的一個(gè)抱負(fù)。
　　我在一篇文章里講過(guò)犬儒化的問(wèn)題，說(shuō)設(shè)計(jì)師們知道自己的生存狀態(tài)，掙了點(diǎn)錢，卻不敢去承擔(dān)。設(shè)計(jì)界整個(gè)地犬儒化了，有些人說(shuō)缺鈣，有些人說(shuō)沒(méi)有陽(yáng)剛氣，其實(shí)就是小富即安。我們現(xiàn)在雖然有一些很優(yōu)秀的設(shè)計(jì)師，做的東西很像外國(guó)的，但整個(gè)設(shè)計(jì)圈的根本語(yǔ)境是犬儒化的，是非常沒(méi)有責(zé)任感、沒(méi)有存亡意識(shí)的。大家一提起宏觀話語(yǔ)就覺(jué)得非常不時(shí)時(shí)髦，非常虛弱，覺(jué)得這些東西不是我們管的。
　　現(xiàn)在設(shè)計(jì)師聚在一起只會(huì)抱怨甲方怎樣，領(lǐng)導(dǎo)怎樣。土人景觀也走市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，但我們?nèi)匀粓?jiān)持表達(dá)自己的言論，我覺(jué)得這什么時(shí)候都不矛盾。任何國(guó)家的設(shè)計(jì)師都要在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的環(huán)境里生活，但不意味著你可以放棄一些東西，關(guān)鍵是對(duì)生存狀態(tài)的理解，這是哲學(xué)和思維的問(wèn)題。

　　設(shè)計(jì)要為人民服務(wù)
　　《建筑空間》：請(qǐng)結(jié)合具體項(xiàng)目談?wù)勀銈兪窃鯓幼龅模?
　　龐偉：我們?cè)谥猩接幸粋€(gè)房地產(chǎn)項(xiàng)目，場(chǎng)地里有一個(gè)小山包，上面都是雜木雜草，沒(méi)有值錢的樹(shù)，土質(zhì)也比較稀松，不構(gòu)成一般人說(shuō)的景觀。一般來(lái)說(shuō)要把它推掉，重新設(shè)計(jì)，種上一些優(yōu)秀品種的花草。
　　我們思考再三，覺(jué)得把它鏟掉也就三兩天功夫，但這些樹(shù)最適合這個(gè)土地的，這個(gè)存在已經(jīng)構(gòu)成一個(gè)很大的力量。它本身就郁郁蔥蔥，為什么不把它留下來(lái)？后來(lái)我們?cè)谏厦娲┎辶艘恍┎降馈⑿菹⑼ぃ瑯?gòu)成了一個(gè)非常自然的生態(tài)社區(qū)公園。
　　我老是講，人間本來(lái)就夠勢(shì)利的，誰(shuí)是廳長(zhǎng)，誰(shuí)是CEO，現(xiàn)在這種勢(shì)利已經(jīng)深入到植物世界里去了，貴的樹(shù)才是好樹(shù)，不貴的、自然長(zhǎng)起來(lái)的要斬掉。我們到日本隨便找一個(gè)書(shū)店，光野草野花的書(shū)就有二三十本，我們的書(shū)店哪怕是大書(shū)店，哪有講野草野花的？《詩(shī)經(jīng)》里講到的“蒹蕸蒼蒼，白露為霜”，魯迅《從百草園到三味書(shū)屋》里講到的都不是觀賞性植物。在日本一些很重要的公園里都有狗尾巴草，我們呢？到高檔樓盤去，它會(huì)告訴你果子噴了農(nóng)藥不能摘，讓你不許接近。

　　《建筑空間》：贊同你們做法的業(yè)主多嗎？
　　龐偉：因?yàn)槲覀兤鞄悯r明，他們一開(kāi)始就認(rèn)同我們的理念，所以這樣的甲方挺多，但整個(gè)中國(guó)就不樂(lè)觀。我們那點(diǎn)錢都是二三十年間出來(lái)的，我們其實(shí)都是“暴發(fā)戶”，我們的文化要有一個(gè)沉淀。中國(guó)的問(wèn)題就在這兒，我們沒(méi)有沉淀。外國(guó)都是沉淀出來(lái)的社會(huì)，雖然有破壞，但千百年來(lái)的根基沒(méi)有動(dòng)搖。中國(guó)大起大落沒(méi)有沉淀，過(guò)去農(nóng)業(yè)文明積淀的底子太薄，很多東西不實(shí)用了，所以現(xiàn)在要把一些做錯(cuò)的東西慢慢做對(duì)。

　　《建筑空間》：請(qǐng)談一下景觀設(shè)計(jì)中的“真、善、美”。
　　龐偉：比如說(shuō)堆石頭，中國(guó)項(xiàng)目很多，政府項(xiàng)目堆石頭，房地產(chǎn)項(xiàng)目也堆石頭。黃卵石很多都是從流溪河的河床里挖出來(lái)的，這是廣州的水源地。這一挖就把河床破壞了，旁邊的竹林和灘涂都破壞了。黃卵石在山里呆得好好的，因?yàn)槌鞘幸阑桶阉鼈儚纳嚼锲鸪鰜?lái)，放到園林里。這種園林的美是建立在破壞山川、破壞水源地的基礎(chǔ)上的，就像我們吃魚(yú)翅，把鯊魚(yú)的鰭都給砍下來(lái)了。
　　過(guò)去很多天經(jīng)地義的事情在今天看來(lái)是很背離道德的。宋徽宗為了搞一個(gè)園子弄得民生不寧，今天這個(gè)園那個(gè)園都需要這些東西，是因?yàn)槲覀冎浪莵?lái)自流溪河、以破壞河床為代價(jià)的，它還能美嗎？吃魚(yú)翅想到太平洋里鯊魚(yú)的處境你能有味嗎？我們這一代人要有這個(gè)覺(jué)悟，想到好日子要我們?nèi)ゾS系。

　　《建筑空間》這樣的美要以誰(shuí)為對(duì)象？
　　龐偉：外國(guó)的古代文明不等于外國(guó)的當(dāng)代文明，很多中國(guó)人看的都是外國(guó)帝王將相在歷史上干的事情。那些東西成為文化遺產(chǎn)可能是正確的，但作為今天的文化取向是過(guò)時(shí)的，是應(yīng)該被摒棄的。法國(guó)現(xiàn)在搞建設(shè)怎么會(huì)按照拿破侖的思路？拿破侖窮兵黷武、好大喜功，做出來(lái)的東西對(duì)我們有些人特別投合。
　　我們?cè)摬辉搶W(xué)習(xí)外國(guó)？該，但要看學(xué)習(xí)外國(guó)的什么東西。是外國(guó)當(dāng)代相對(duì)正確的東西還是外國(guó)歷史不那么正確的東西？中國(guó)人去了凡爾賽就覺(jué)得草地應(yīng)該這種才漂亮，但外國(guó)的當(dāng)代誰(shuí)這樣種草？那是歷史的漂亮，可以用300個(gè)園丁去維護(hù)。我們不能像慈禧太后那樣，為了一個(gè)頤和園把海軍軍費(fèi)給耽誤了。
　　古代是一個(gè)人占有一個(gè)社會(huì)的大多數(shù)財(cái)富，他干什么都可以。美學(xué)也由為少數(shù)人服務(wù)到為多數(shù)人服務(wù)，由向神服務(wù)變成向人服務(wù)，這是大的走向。我看過(guò)一篇文章，叫《設(shè)計(jì)要為人民服務(wù)》，寫(xiě)得很好，我們就應(yīng)該叫這口號(hào)。尤其是公共景觀，一定要為人民服務(wù)。
　　有些人覺(jué)得手里拿著理想主義旗子時(shí)會(huì)舉步維艱，我倒覺(jué)得在社會(huì)普遍缺少理想主義的空氣和聲音時(shí)，理想主義反過(guò)來(lái)是大家包括甲方都尊重的東西。

編輯：songgaofeng | 閱讀：次

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