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　　時間 4月15日

　　人物 包滿珠

　　采寫 記者周潔 通訊員范敬群

　　攝影 記者魏錸

　　對話背景

　　2007年度諾貝爾和平獎授予美國前副總統戈爾及聯合國政府間氣候變化專家小組(IPCC)。包滿珠教授作為IPCC有關人居問題的主要研究人員之一，分享了這一榮譽。

　　包滿珠教授主要研究領域在園林植物遺傳育種及城市生物多樣性。在他的努力下，20年來，IPCC第一次把園林對“人居”的貢獻寫進了報告。

　　人物介紹

　　包滿珠，1963年生于甘肅省漳縣，1991年于北京林業大學獲園林植物博士學位�，F為華中農業大學園藝林學學院院長，博士生導師。

　　在國內外學術刊物上發表論文90多篇。目前主持的科研項目有國家自然科學基金、國家863計劃、農業部948項目及教育部重點項目等十多項，主編全國統編教材3部、專利2項。主要社會兼職：世界氣象組織政府間氣候變化委員會中國政府專家組成員，國際生物多樣性計劃中國國家委員會科學委員會委員，建設部風景園林專家組成員，湖北省觀賞植物品種審定委員會主任委員，湖北省園藝學會理事長等。

　　當初并不想參加

　　問：能分享“諾貝爾獎”的榮譽，是中國人的驕傲。你是什么時候參加到IPCC的工作的？

　　包滿珠(以下稱“包”)：2004年。我對氣候變化個人有感受，但并沒有去做研究。實話實說，當時我心里還不想參加，覺得浪費我很多精力。最后是在建設部的推薦催促下，花半小時填寫了英文表格。

　　問：怎么進入IPCC的視野的？

　　包：IPCC1988年由世界氣象組織和聯合國環境規劃署共同組建，總部在日內瓦，每5年編寫一次評估報告。我國牽頭單位是中國氣象局，一看評估報告目錄有“人居”這一塊，就找建設部。我是建設部專家組成員，便被推薦給IPCC。

　　聯合國定專家要考慮國家之間、地區之間的平衡，很多因素。我國推薦專家100多人，最后選了30人。IPCC開會不配翻譯，全英文。我最后入選，估計就是在國外發表了點文章，英文還行。

　　問：你們小組有幾位中國人？

　　包：我們小組共9人，就我1人是中國人(美國、法國、荷蘭、印度各1人，英國、墨西哥各2人)。2004年9月，工作組在維也納舉行第一次會議，因為大的框架已設計好了，開會就是定任務，討論怎么寫，哪個人寫哪一部分。

　　因為從事園林方面的工作，我被分配的任務就是寫人居方面的內容。收集已經發表了的，并且是經過專家、同行評審過了的文章，就是個搜集、分析、歸納的綜述性工作。開始也有縮手縮腳，放不開的感覺。

　　從初稿到結稿，9人忙了兩年半，合并成“工業、人居與社會”這34頁報告，是《影響、適應和脆弱性》總報告的第七章。

　　最早關注生物多樣性

　　問：全球氣候變化對人居環境影響最大的問題是什么？

　　包：氣候變暖在某種意義上是不可逆轉的趨勢，對人類生存發展影響日益明顯。我國喜瑪拉雅山的冰川在逐年后退，南北極冰川在融化……冰川融化，海平面就可能上漲，從人居來說，意味著沿海好多人要搬家。上漲2米，很多城市可能就沒有了。有錢的國家，像荷蘭可以修攔海大壩，可沒錢的國家呢？

　　還有，只要有城市的地方，就有熱島效應。氣候變暖和熱島效應有一個疊加效應。比如在武漢，氣候不變暖，夏天36℃，還能忍受。如果氣候變暖，再增加2℃，舒適度就差了。如用空調，又破壞臭氧，惡性循環……

　　問：那怎么辦呢

　　包：減緩城市熱島效應，一個是種行道樹，一個是公共綠地的合理布局。在合理布局的基礎上，怎樣增加它的綠化量，很重要。比如在一個1萬平米的地方，有的只種一點草坪，有的卻有花草、喬木、灌木、復合的，這對生態的貢獻不一樣。在城市生物多樣性這方面，我是全國最早關注的。

　　問：城市綠化，保持生物多樣性空間大嗎？

　　包：很大。生物多樣性有三個層次，生態系統多樣性(山水生態系統能不能保留完整)，物種多樣性(植物種類多不多)，再就是遺傳多樣性(如梅花，在磨山梅園里有幾百個種)。以植物多樣性來說，自然界很多物種是瀕危的，如果把他們繁衍起來，引進到城市，種群就客觀擴大了。很典型的一個例子是水杉，當年在利川發現一株，慢慢繁衍，東湖邊到處都是，就沒有絕種的危險了。

　　以前IPCC的生態報告我看了，考慮的多是海平面上升，溫度升高，對人的疾病的影響等等，關于園林這一塊基本沒有提。園林對人居環境提高做了很大的貢獻。這次，我就把它加進去，盡管篇幅不大。

　　應該保障城市的自然性

　　問：你談城市公共綠地建設，反復強調合理二字，怎么做到合理？

　　包：城市規劃、建設，綠地比例一定要先考慮，不然將來人住著就難受。當然，綠地越大人越舒服。我國畢竟是人多地少的國家，我們提倡的適當比例在30%-35%。

　　因歷史原因，漢口老城區，建筑很密集，除了中山公園和解放公園，很少有綠地�，F在建了江灘綠化廣場，這對漢口整體綠地建設布局很有作用。

　　問：對于“城市美化運動”，有專家批評是“幽靈”，你有何看法？

　　包：我理解專家們不是反對綠化，而是覺得我們城市的綠化太注重表觀項目，不注重生態項目。本來是城市綠地，鋪磚呀，硬化了，有的種上薄薄的一層草坪，點綴一點花卉，一點色塊，植物量很小，綠量很小。園林建設硬化的結果，降雨不能夠通過地表滲下去，一下雨，就積水。或流進了下水道，排到江河，增加了沖刷力……到了晴天，太陽曝曬，地面輻射熱很高，人都不敢上去……

　　問：在城市建設中，時常不經意中出現對自然有破壞性的現象。

　　包：這主要還是理念上的問題——人定勝天。把山推平，好像顯得我很有本事。在國際上，我們說要輕柔地撫摩大地，對土地要珍愛，不能隨心所欲改變它的現狀。

　　我覺得我們在城市總體規劃或城市綠地系統規劃時，應該保障城市的自然真實性。山推平，湖填了，城市的自然形態就好不起來。山、水，地上地下的水系是連通的，你封起來，對水系是破壞。

　　說違心的話就不是自己了

　　問：理念決定結果�？墒抢砟钍亲铍y改變的。您碰過壁嗎？

　　包：開明的領導總會聽進去意見，當然也有不聽的。我所到的場合，從來是直言不諱，說出我的感受、觀點。有一年在揚州召開國際水景大會，我就批評過企業，開發商以“水”為噱頭，叫賣房子，變公眾空間為私有空間的做法。

　　問：以“水”為賣點，在全國都是普遍的現象。

　　包：瀕水空間是很好的一個生態空間。有些國家做布局，靠水處都留比較大的開場空間，公眾可以到達。我們武漢有不少臨江、臨湖的地方建了親水平臺，但一些企業變公眾空間為私有空間的做法，實際上很多老百姓享受不到。

　　問：在我們省，你發出過哪些尖銳的聲音？

　　包：比如批評把樹砍掉種草坪，把大樹、古樹移進城等問題。大樹進城，不是從苗圃里面來的樹，是從農村挖來的。比如對節白蠟(當今世界僅存的木樨白蠟名貴樹種，被譽為“活化石”，我國獨特的瀕危植物)，在鐘祥、京山這一帶，基本上被挖光了�？赡芡诹�10棵，最后只活了2棵。商人得了利益，代價是加速物種的滅絕，破壞了我們的自然生態。

　　問：有的高峰論壇，主辦方請你去是想聽你說好聽的話，你的直言不是讓人難堪嗎？

　　包：我的觀點還是要說。如果我順著人家的意思講，說違心的話，就不是我自己了。