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羅伯特&＃183;沃森：“我希望消滅綠色建筑這個(gè)概念”

[日期：2009-04-07] 來(lái)源：外灘畫(huà)報(bào) 作者：發(fā)表評(píng)論(0)打印

　　羅伯特·沃森是世界首肯的綠色建筑評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)LEED的創(chuàng)立人。在他眼里，一幢建筑是否環(huán)保的標(biāo)準(zhǔn)之一就是能否做到功能多樣化。他毫不掩飾對(duì)國(guó)家大劇院、三號(hào)航站樓等知名建筑的批評(píng)態(tài)度。他不能理解許多中國(guó)新建筑總是以西方建筑為參考模本。他直言，中國(guó)的建筑師們似乎忘了中國(guó)擁有5000 年的建筑歷史，“許多建筑與自然結(jié)合得很好，為什么他們不多去找找這方面的案例呢？”

　　這是看似一模一樣的兩間辦公室—位于5樓、80平米大小、朝南一排窗戶(hù)，地上鋪著地毯、天花板上裝著幾盞日光燈。

　　但在羅伯特·沃森的眼里，這兩間辦公室有著天壤之別。

　　“你看，左邊的一間采用了更合理的光源布置、整個(gè)房間被粉刷成淺色調(diào)、采用了淺色的地毯，看上去更明亮也更大；而右邊的一間光源布置一般、四周是深色的、地毯也是深色的，看上去光線黯淡并且空間局促。”他這樣解釋?zhuān)?“更重要的是，左邊的房間一年節(jié)電46%。”羅伯特?沃森是世界首肯的綠色建筑評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)LEED 的創(chuàng)立人。他點(diǎn)評(píng)的那間看上去更大更明亮的屋子，正是沃森自己在上海的辦公室。

　　12 年前，羅伯特·沃森為美國(guó)綠色建筑委員會(huì)（USBGC）設(shè)計(jì)了一套綠色建筑的評(píng)估體系——“LEED” ( 能源與環(huán)境先導(dǎo)設(shè)計(jì))。目前，在全球綠色建筑評(píng)估標(biāo)準(zhǔn)中，LEED 標(biāo)準(zhǔn)體系最完善，最有影響力。根USBGC 統(tǒng)計(jì)，全球已有2 萬(wàn)多個(gè)LEED 的項(xiàng)目獲得通過(guò)。

　　48 歲的沃森住在紐約上東區(qū)中央公園附近一幢18 層的公寓。他每天搭地鐵上下班，堅(jiān)持使用節(jié)能燈泡與節(jié)能冰箱。他對(duì)自家公寓的窗戶(hù)與空調(diào)不太滿(mǎn)意，因?yàn)樗鼈儾还?jié)能，于是找了公寓物業(yè)。物業(yè)同意他的建議，在公寓大堂使用更節(jié)能的光源布置，但駁回了改變窗戶(hù)與空調(diào)系統(tǒng)的要求，因?yàn)檎贝髽潜緛?lái)就是這樣設(shè)計(jì)的。

　　沃森可以搬到平房居住，這樣就能夠?qū)Ψ课莸膬?nèi)部構(gòu)造擁有更多的控制權(quán)，但他最終沒(méi)有這樣做，因?yàn)樽≡诟邩抢锔纤耐恋厥褂眯视^。

　　“我的愿望是有一天消滅綠色建筑這個(gè)概念，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候所有建筑都是綠色的，大家對(duì)此習(xí)以為常，就像我們現(xiàn)在對(duì)待一幢普通建筑那樣。” 3月24日，他在上海接受《外灘畫(huà)報(bào)》的專(zhuān)訪時(shí)這樣告訴記者。

　　B=《外灘畫(huà)報(bào)》

　　W= 羅伯特·沃森 (Robert Watson)

　　想獲得LEED 的認(rèn)可會(huì)越來(lái)越難

　　B：你從12 年前創(chuàng)立了LEED。如今，這個(gè)評(píng)估標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)成為評(píng)估世界綠色建筑的權(quán)威。為什么LEED如此成功？

　　W：我想秘訣就在于我們堅(jiān)持“一切從易入手”。LEED 是世界上第一個(gè)評(píng)估綠色建筑的體系。12年前，當(dāng)我們要做這件事的時(shí)候，我就決定要把這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)制訂得盡量簡(jiǎn)單易懂，容易實(shí)現(xiàn)。當(dāng)時(shí)，我們只不過(guò)希望通過(guò)這樣的東西讓別人了解綠色建筑這個(gè)概念。你知道，如果一開(kāi)始就把標(biāo)準(zhǔn)定得過(guò)高，人們就會(huì)說(shuō)，“哦，這不錯(cuò)，但我們做不到，不行！”如果是這樣，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)就不可能得到廣泛的認(rèn)可。

　　現(xiàn)在，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)逐漸被大家認(rèn)可，我們則開(kāi)始逐步提高各方面要求，將來(lái)想要獲得LEED 的認(rèn)可可能會(huì)越來(lái)越難。

　　B：LEED 的價(jià)值到底是什么？

　　W：LEED 價(jià)值在于它是完全中立的，這也確保了它的權(quán)威性。我的意思是每個(gè)人都能說(shuō)，我的建筑是綠色環(huán)保的，但有誰(shuí)可以證明？我們需要一個(gè)國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)來(lái)做一些認(rèn)證，而LEED 就是有這樣的功能。當(dāng)然，我也要指出，LEED 并不是完美的，也許就有一些建筑，它們是環(huán)保的，但它們無(wú)法獲得LEED 認(rèn)證。

　　B：為什么？

　　W： LEED 的規(guī)則是，你既要真的做到綠色環(huán)保，并且要能證明你是綠色環(huán)保的。但總是有各種各樣的原因使你無(wú)法證明自己是綠色環(huán)保的。拿中國(guó)的建筑行業(yè)舉例，我們也知道，在中國(guó)工地上使用的許多建筑工具都是可循環(huán)利用的，但誰(shuí)又能證明呢？當(dāng)騎著自行車(chē)的工人把它們又運(yùn)到其他工地去繼續(xù)使用時(shí)，它們就沒(méi)有了。這就是問(wèn)題的所在，你知道事情發(fā)生了，但你無(wú)法證明。

　　B：最近幾年關(guān)于綠色建筑的概念似乎越來(lái)越流行，但我也看到有些人評(píng)論說(shuō)，綠色建筑普遍都很丑陋，關(guān)于這種評(píng)論你有什么看法？綠色與美觀之間到底能否共存？

　　W：的確，我們能看到許多“丑陋的綠色建筑”和許多“漂亮的一般建筑”。對(duì)我來(lái)說(shuō)，我寧愿住在“丑陋的綠色建筑”里。大家都忽視的一個(gè)問(wèn)題是，有一些漂亮的建筑內(nèi)部是多么的丑陋，它們?cè)诮ㄔ爝^(guò)程中污染了水源、大量砍伐森林，它們的存在消耗著大量的能源、排放廢氣；另外一些建筑看起來(lái)很美，其實(shí)糟糕得要命，不恰當(dāng)?shù)膬?nèi)部設(shè)計(jì)使得夏天好像一個(gè)蒸籠，你愿意待在那樣的房子里嗎？所以，人們應(yīng)當(dāng)學(xué)會(huì)從更全面地審視一幢建筑是否是美麗的。

　　當(dāng)然，我也喜歡那些美觀的建筑。我想，這不是建筑本身的問(wèn)題。這是建筑設(shè)計(jì)師的能力問(wèn)題，為什么他們就不能設(shè)計(jì)一些既漂亮又環(huán)保的建筑呢？

　　B：有些人會(huì)抱怨說(shuō)為了建造綠色建筑，人們開(kāi)始大量采用一些新的環(huán)保材料，但這些材料真的安全嗎？最近，央視北配樓發(fā)生火災(zāi)，事后，有人分析，當(dāng)時(shí)為了增加大樓的隔熱性來(lái)減少能耗，設(shè)計(jì)師們選擇了一種隔熱材料，但這種材料遇火極易燃燒。所以，那些所謂的環(huán)保材料是否有安全方面的隱患呢？

　　W：在許多情況下，新型的環(huán)保材料的運(yùn)用，有利于綠色建筑的建造。在這方面，我們有許多成功的案例。我不得不指出，許多符合國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)的建筑隔熱材料是不易燃的，這也是考慮到安全的因素。當(dāng)然，也有會(huì)為了節(jié)省成本，去選擇比較便宜材料的可能，這些便宜的材料可能會(huì)有易燃方面的問(wèn)題。我不太清楚央視大樓的建造情況到底如何，而且在多數(shù)的情況下消防部門(mén)不會(huì)允許大樓采用易燃材料建造。

　　對(duì)我來(lái)說(shuō)，有一點(diǎn)非常重要，無(wú)論如何，我們不可以將諸如大樓著火這樣的事歸因于節(jié)能手段，否則的話我們干脆拋棄所有的家具、地毯、墻紙好了，因?yàn)檫@些都是易燃的。我的建議就是，去選擇安全的、符合國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)的材料建造綠色建筑。

　　B：越來(lái)越多的酒店以“綠色環(huán)保”為概念來(lái)做市場(chǎng)推廣，比如上海的UrbanHotel，比如美國(guó)加州的Gaia Hotel。作為L(zhǎng)EED 的創(chuàng)始人，你現(xiàn)在還負(fù)責(zé)給一些綠色建筑建造方提供咨詢(xún)，這會(huì)使他們更容易獲得LEED 標(biāo)準(zhǔn)認(rèn)定嗎？

　　W：我認(rèn)為無(wú)論是為了市場(chǎng)推廣還是為了其他目的，“綠色環(huán)保”酒店的概念值得推廣。你提到的這兩家酒店，建造的過(guò)程中都得到過(guò)我的建議，但這并不能使它們?cè)贚EED 評(píng)級(jí)中獲得額外的優(yōu)勢(shì)。

　　是的，我創(chuàng)建了LEED，但LEED不是我的，這項(xiàng)標(biāo)準(zhǔn)屬于美國(guó)綠色建筑委員會(huì)。我們一直是一個(gè)團(tuán)隊(duì)來(lái)做這個(gè)體系，而我也自愿加入為這個(gè)體系做一些貢獻(xiàn)，我也并沒(méi)有權(quán)力決定誰(shuí)可以得到LEED 認(rèn)可、誰(shuí)不可以，這只是個(gè)評(píng)估標(biāo)準(zhǔn)。這個(gè)世界上有許多從事這些標(biāo)準(zhǔn)評(píng)估的機(jī)構(gòu)。

　　不過(guò)，在綠色建筑方面，我的確比其他多數(shù)人擁有更多的經(jīng)驗(yàn)和知識(shí)，我可以給你比多數(shù)人都好的建議，僅此而已。

　　現(xiàn)代建筑沒(méi)有古代建筑節(jié)能

　　B：幾周之前，我們?cè)?jīng)采訪過(guò)中國(guó)遠(yuǎn)大空調(diào)集團(tuán)的張躍。他的公司是目前世界上最大的非電空調(diào)制造商，而他本人也是聯(lián)合國(guó)環(huán)境署可持續(xù)建筑及建造促進(jìn)會(huì)副主席。在綠色建筑方面，他認(rèn)為現(xiàn)代建筑遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如古代建筑那樣環(huán)保，由于空調(diào)的出現(xiàn)，許多建筑師都成了科技的傀儡。你怎么評(píng)論？

　　W：他的觀點(diǎn)很有趣，總體來(lái)說(shuō)非常有道理。隨著科技的發(fā)展，我們似乎已經(jīng)忘記了如何學(xué)會(huì)與自然和平共處了。當(dāng)然，有些時(shí)候人們的居住環(huán)境可能會(huì)受到大自然的限制，但我們熟悉的方法是，使用一些高科技的手段或者利用一些便宜的能源，比如太陽(yáng)能，風(fēng)能等來(lái)克服這些限制。而在更遙遠(yuǎn)的年代，人們并不具備這些知識(shí)，為了住得更舒服一點(diǎn)，他們不得不花更多的時(shí)間在設(shè)計(jì)上，比如在沒(méi)有電的年代，為了獲得更多的光，人們不得不在設(shè)計(jì)時(shí)就充分考慮自然光的運(yùn)用。

　　所以，我同意他的觀點(diǎn)，在節(jié)能方面，現(xiàn)代建筑不如古代建筑好。這方面，我還想提出一個(gè)觀點(diǎn)，中國(guó)正在建造各種各樣的建筑，它們中的許多都以西方的建筑為參考模本，中國(guó)的建筑師們似乎忘了中國(guó)擁有5000 年的建筑歷史，許多建筑與自然結(jié)合得很好，為什么他們不多去找找這方面的案例呢？

　　B：按照張躍的想法，也許未來(lái)的房屋會(huì)更趨于古代的那種建造方式，他稱(chēng)之為“建筑的回歸”，你認(rèn)同嗎？

　　W：是的。如果看一下現(xiàn)代綠色建筑的發(fā)展，我們看到的是，人們?cè)絹?lái)越熱衷于采用那些能與自然美妙融合的設(shè)計(jì)。現(xiàn)在的確到了拋棄對(duì)技術(shù)的過(guò)分依賴(lài)的時(shí)候了。在我看來(lái)，現(xiàn)代的建筑技巧中，高科技的運(yùn)用，許多時(shí)候是為了克服不好的設(shè)計(jì)造成的缺陷。

　　比如光線的問(wèn)題，現(xiàn)代的照明系統(tǒng)已經(jīng)發(fā)展得相當(dāng)成熟和完善，但建筑師同樣可以運(yùn)用好的設(shè)計(jì)來(lái)取得相同的效果，如使用玻璃窗，人們總喜歡玻璃窗，我也喜歡。在正確的地方設(shè)計(jì)玻璃窗能夠能引入更多的光線，使空間更空曠，并且能起到隔熱節(jié)能的效果。另外，人們也可以通過(guò)將墻壁刷出淺色調(diào)等方式使屋子更明亮。這些幾乎都是不花錢(qián)的。

　　B：上海或者北京這樣的城市，比起十年以前，越來(lái)越多摩天大樓在這里出現(xiàn)。對(duì)于中國(guó)人或者亞洲人而言，都有這樣一個(gè)情結(jié)，要建世界上最大或者最高的建筑。對(duì)于這點(diǎn)，你如何評(píng)論？

　　W：我們也應(yīng)該面對(duì)這樣的問(wèn)題，中國(guó)是一個(gè)擁有13 億人口的國(guó)家，這些人都是要吃要住的，也就是說(shuō)，必須要想出辦法來(lái)安置這些人。大家都希望擁有比較好的居住條件，好的配套設(shè)施。從土地運(yùn)用的角度來(lái)看，建造高樓能使土地得到更有效的運(yùn)用。

　　所以像上海這樣高樓林立的城市，土地運(yùn)用方面效率很高。我們也能想出很多方法將能源運(yùn)用的效率也提高，比如現(xiàn)在許多樓房的樓頂都是被閑置的，我們可以利用這些空間建造綠色花園、種植莊稼或者是收集太陽(yáng)能和風(fēng)能。一幢建筑是否環(huán)保的標(biāo)準(zhǔn)之一就是看它是否能做到功能多樣化。

　　離開(kāi)市場(chǎng)，所有努力都沒(méi)有意義

　　B：你現(xiàn)在經(jīng)常來(lái)中國(guó)，為什么你對(duì)中國(guó)市場(chǎng)如此看重？

　　W：中國(guó)現(xiàn)在可以算得上是世界上最大、最活躍的地產(chǎn)市場(chǎng)之一。這里的建筑正在發(fā)生日新月異的變化，許多一流的設(shè)計(jì)師在這里建造房屋。未來(lái)，這個(gè)市場(chǎng)依然會(huì)保持著這樣一種繁榮的狀態(tài)。那么，如果在建造這些建筑當(dāng)中不注意綠色環(huán)保，那在其他地區(qū)的努力都是白費(fèi)的。

　　另一方面來(lái)說(shuō)，正是因?yàn)檫@里還是一個(gè)新興的市場(chǎng)，在這里所做的努力能得到更明顯的回報(bào)。在國(guó)外新的建筑已經(jīng)不會(huì)如此頻繁地出現(xiàn)，人們能做的是如何在老建筑上翻新，而在中國(guó)，我們能直接把建筑做成符合綠色環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)的，這很令人激動(dòng)。

　　B：作為中國(guó)建設(shè)部的外國(guó)專(zhuān)家，你主要工作是什么？

　　W：我在這里的主要工作是幫助中國(guó)制訂屬于自己的綠色建筑標(biāo)準(zhǔn)。最近幾年，中國(guó)逐漸意識(shí)到建造綠色建筑的重要意義，他們樂(lè)于接受綠色建筑標(biāo)準(zhǔn)，但我想指出的是，雖然創(chuàng)造一個(gè)綠色建筑標(biāo)準(zhǔn)非常重要，但使這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)能夠順利運(yùn)行起來(lái)更重要，也非常艱難，但他們似乎現(xiàn)在還沒(méi)意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題。

　　我的意思是說(shuō)，現(xiàn)在世界上存在許多綠色建筑標(biāo)準(zhǔn)，從某方面來(lái)看，一些標(biāo)準(zhǔn)甚至比LEED 的更好，但所有東西都必須受到市場(chǎng)的考驗(yàn)，如果不能完美地植根于市場(chǎng)，那所有的努力都是沒(méi)有意義的。

　　B：在中國(guó)目前到底有多少符合LEED標(biāo)準(zhǔn)的建筑？

　　W：現(xiàn)在大約有20 幢左右，不過(guò)明年大概會(huì)接近100 幢。對(duì)于中國(guó)的地產(chǎn)商來(lái)說(shuō)，申請(qǐng)LEED 的一個(gè)主要障礙是，這是一個(gè)美國(guó)標(biāo)準(zhǔn)，整個(gè)體系是用英文寫(xiě)的。所以，現(xiàn)在我們想要做的就是在中國(guó)找一個(gè)合作伙伴，成立一個(gè)組織來(lái)專(zhuān)門(mén)處理來(lái)自中國(guó)的申請(qǐng)，到時(shí)候我們可以將所有材料都翻譯成中文，使它與中國(guó)的情況接軌，擴(kuò)大LEED 在中國(guó)市場(chǎng)的影響力。

　　我們注意到中國(guó)有許多很好的綠色建筑，我們想把它們寫(xiě)入我們的案例中，讓外界會(huì)在看到美國(guó)的綠色建筑同時(shí)也看到中國(guó)的綠色建筑。

　　B：我想，在目前所有申請(qǐng)LEED 的中國(guó)建筑中至少有一幢是相當(dāng)特別的，那就是正在申請(qǐng)LEED 金獎(jiǎng)的2010 年上海世博中心。如果成功，這將是世博歷史上首幢獲得LEED 認(rèn)可的綠色建筑，希望大嗎？

　　W：事實(shí)上，大約有2-3 幢世博建筑正在申請(qǐng)LEED 認(rèn)證，他們也找到我做一些咨詢(xún)。我希望其中的一些應(yīng)該能夠成功。

　　B：最近幾年，中國(guó)一直在舉辦一些高規(guī)格的國(guó)際活動(dòng)，比如奧運(yùn)會(huì)、世博。相應(yīng)地，我們也開(kāi)始有了許多著名的建筑，在所有的這些建筑中你最喜歡的是哪些？

　　W：我最喜歡水立方，因?yàn)樗粌H美觀而且從內(nèi)部布局來(lái)看也是最合理的，最有效的，而且我知道它是由中國(guó)團(tuán)隊(duì)完成的。所以，中國(guó)人自己完全可以完成一個(gè)非常好的建筑。相比之下，那些國(guó)際知名建筑師在北京的作品并不完美。比如三號(hào)航站樓，從外部看，它相當(dāng)?shù)孛溃坏珒?nèi)部的布局實(shí)在太糟糕了，在里面的人都會(huì)暈頭轉(zhuǎn)向；國(guó)家大劇院我也不喜歡，與周?chē)诺涞闹袊?guó)建筑一點(diǎn)也不和諧，那個(gè)建筑物的存在只是為了證明建筑師的自大。

編輯：royal | 閱讀：次

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